lunghezza frusta secondo erogatore?

[Giordano]

Come da oggetto, che lunghezza per la frusta del secondo erogatore?
Standard? 2mt? 3mt?
Grazie.
Giordano.

[Loup G.]

Post by Giordano
Come da oggetto, che lunghezza per la frusta del secondo erogatore?
Standard? 2mt? 3mt?

secondo te perchè è meglio avere una frusta lunga su uno dei due erogatori?

L.

[Giordano]

Post by Loup G.
secondo te perchè è meglio avere una frusta lunga su uno dei due erogatori?
L.

Perchè rispondi ad una domanda con un'altra domanda?
Ok prof, mi spiego meglio: mi piacerebbe sapere se tu o chi mi vuole
rispondere ha la frusta del secondo erogatore (molto) più lunga del primo.
Che in altre parole significa: in caso di emergenza, passate al bisognoso il
vostro primo erogatore, o la vostra fonte d'aria alternativa?
Ciao. Giordano.

[Deepboy]

Post by Giordano
Ok prof, mi spiego meglio: mi piacerebbe sapere se tu o chi mi vuole
rispondere ha la frusta del secondo erogatore (molto) più lunga del primo.

Io ho la frusta del secondario più lunga di quella del primario, è
200epocopiù centimetri, non ricordo esattamenta la misura.

Post by Giordano
Che in altre parole significa: in caso di emergenza, passate al bisognoso il
vostro primo erogatore, o la vostra fonte d'aria alternativa?

Personalmente non passerei mai il mio primario, ma sempre il secondario.
Qualcuno (DIR) obietta che è meglio passare il primario al proprio compagno,
che essendo senz'aria, se non in panico, sarebbe quantomeno preoccupato e un
po' nervoso, il primario, perchè visto che ci respiri tu, sei sicuro che
funziona e che non abbia ad esempio il rubinetto chiuso. Tu con tranquillità
ti prendi il tuo secondario, che dovresti tenere al collo. Giustissimo.
Orbene però io obietto, potrebbe porsi un problemino: il secondario da te
preso, non va (rotto, chiuso, in blocco, parte in continua e lo devi
chiudere....segli tu).
Tu quindi risegnali al tuo compagno, a tua volta, la mancanza d'aria, e
cominciate una respirazione a 2, col tuo primario, che per grazia di Dio,
almeno quello funziona.
MA, dico MA, se il tuo compagno è sbroccato, o è in panico, è passivo, anche
qui vedi tu, ma cmqe per un qualche motivo non ti ridà il primario??????!!!!
Che fai??!!
O glielo strappi di bocca, ma iniziare una collutazione sott'acqua con un
solo erogatore in 2 va a finire che ci rimanete entrambi, oppure gli dai una
coltellata e ti riprendi il primario.
Ergo, per quanto mi riguarda, MIA OPINIONE assolutamente PERSONALE, stante
la regolina che sott'acqua la mia responsabilità verso il compoagno finisce
dove iniza il pericolo di vita,e che nessuno mi può obbligare a rischiara la
pellaccia per salvare il culo ad uno, a meno che non lo scelgo io, il MIO
primario funzionante rimane saldamente nella MIA bocca, perchè prima di
tutto viene la MIA sicurezza.
Non è cattiveria o menefreghismo, semplicemente, putroppo in situazioni del
genere ci si deve comportare così, prima vengo io, e poi l'altro.
Ovviamente so che mi attende la stessa cosa dall'altra parte, ovvero so che,
se rimango senz'aria io, mi tocca pregare che il tuo secondario vada e non
sia chiuso...è qui che va cercata la disponibilità verso il compagno,
nell'assicurarsi per lui (e anche per se!!!) che il secondario funzioni alla
perfezione.
Questa è semplicemente la mia opione, non rispecchia alcun manuale ne
filosofia, e non è la verità rivelata o l'unica procedura: ognuno ragiona
con la propria testa ed ognuno si sceglie i propri standard.
Mako

[Dino]

Post by Deepboy
Qualcuno (DIR) obietta che è meglio passare il primario al proprio compagno,

Non si tratta solo di *passare*, quella è la migliore delle ipotesi, a
cui si ispirano gli odiosi "movimenti a pendolo" e le simulazioni di
esaurimento aria inginocchiati uno di fronte all'altro, che quasi tutte
le didattiche continuano a proporre anche ai gradi avanzati.

L'efficienza del primario a frusta lunga come fonte d'aria per il
compagno si apprezza nel caso in cui non ti sia accorto dell'emergenza
e un subacqueo (non necessariamente il tuo compagno) ti piombi addosso
in cerca di aria, magari dopo un po' di metri di pinneggiata in dispnea.
Dubito che questi ti chiederà gentilmente di porgere uno qualunque dei
tuoi erogatori, nè tantomeno userà la cortesia di verificare se la
mascherina sia nera o gialla fluorescente, prima di impossessarsene.
L'ipotesi più plausibile è che si attacchi alla prima cosa da cui vedrà
uscire bolle!

Per la cronaca, uno dei fondamentali degli odiati dir simula proprio
questa situazione.

Ciao


Dino

[Luca Menegotto]

Post by Dino
L'ipotesi più plausibile è che si attacchi alla prima cosa da cui vedrà
uscire bolle!

Tu non sai come calma una bella crogna sparata nel punto giusto del
cranio.... :)))) (scherzo, ovviamente).

--
Ciao!
Luca Menegotto

[Andrea]

Post by Deepboy
Ergo, per quanto mi riguarda, MIA OPINIONE assolutamente PERSONALE, stante
la regolina che sott'acqua la mia responsabilità verso il compoagno finisce
dove iniza il pericolo di vita,e che nessuno mi può obbligare a rischiara la
pellaccia per salvare il culo ad uno, a meno che non lo scelgo io, il MIO
primario funzionante rimane saldamente nella MIA bocca, perchè prima di
tutto viene la MIA sicurezza.

azz....ci deve essere la fila per venire in acqua con te....

Post by Deepboy
Non è cattiveria o menefreghismo, semplicemente, putroppo in situazioni del
genere ci si deve comportare così, prima vengo io, e poi l'altro.

Non male come filosofia di vita....

Post by Deepboy
Ovviamente so che mi attende la stessa cosa dall'altra parte, ovvero so che,
se rimango senz'aria io, mi tocca pregare che il tuo secondario vada e non
sia chiuso...è qui che va cercata la disponibilità verso il compagno,
nell'assicurarsi per lui (e anche per se!!!) che il secondario funzioni alla
perfezione.
Questa è semplicemente la mia opione, non rispecchia alcun manuale ne
filosofia, e non è la verità rivelata o l'unica procedura: ognuno ragiona
con la propria testa ed ognuno si sceglie i propri standard.

Già....e per fortuna ognino si sceglie pure i compagni d'immersione. Per
curiosita ma se ti immergi con uno sconosciuto l'avverti prima che nel caso
di cazzi lo abbandoni a se stesso?

Post by Deepboy
Mako
--
http://ndc.too.it
http://www.scattando.it/show_portfolio.asp?IDfotografo=227
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=160305

[Luca Menegotto]

Post by Andrea

Post by Deepboy
genere ci si deve comportare così, prima vengo io, e poi l'altro.

Non male come filosofia di vita....

Ci ho riflettuto parecchio. A parte il fatto che, spiace dirlo, un sub
morto è comunque meglio di due sub morti, a me è capitato per fortuna
una sola volta di avere un compagno impanicato. Li o sei tu a
mantenere una olimpica calma, o viene fuori il disastro. Il fatto di
avere disponibile una fonte certa d'aria significa eliminare uno dei
possibili motivi di impanicamento.

Altra riflessione che faccio: a me è stato insegnato illo tempore di
testare tanto prima dell'immersione che durante l'immersione
l'efficienza dei due erogatori (nulla di trascendentale, ogni tanto
basta mettere il secondario in bocca e sentire come va). Ora, secondo
me è più opportuno agire in modo preventivo, con test del genere, che
non rendersi conto ex-post che una delle due fonti d'aria non va. Voi
che ne pensate?

--
Ciao!
Luca Menegotto

[(ex) valdostano]

Post by Luca Menegotto
Altra riflessione che faccio: a me è stato insegnato illo tempore di
testare tanto prima dell'immersione che durante l'immersione
l'efficienza dei due erogatori (nulla di trascendentale, ogni tanto
basta mettere il secondario in bocca e sentire come va). Ora, secondo
me è più opportuno agire in modo preventivo, con test del genere, che
non rendersi conto ex-post che una delle due fonti d'aria non va. Voi
che ne pensate?

MMiiiiiiiiii....... .....quanto sei DIR quando dici così!!! :-)))))))
:-P

[Luca Menegotto]

Post by (ex) valdostano
MMiiiiiiiiii....... .....quanto sei DIR quando dici così!!! :-)))))))

Il fatto è che quando mi vedi.... :)))))

--
Ciao!
Luca Menegotto

[Deepboy]

Post by Andrea
azz....ci deve essere la fila per venire in acqua con te....

Si, solitamente si, c'è la fila.

Post by Andrea
Non male come filosofia di vita....

Non è una filosofia di vita, vedi che non capisci ciò che leggi?
Stiamo parlando di subacquea. Lascia perdere se io sia open o istruttore.
Prima viene la mia vita, dopo quella degli altri.
Se lo neghi, sei ipocrita.
Il problema ce l'hai tu, io lo devo gestire, e per gestirlo al meglio devo
avere il controllo, ovvero l'erogatore che funziona per certo lo devo avere
io. E, come molti altri hanno scritto, oltre a provarlo prima della discesa,
spesso li alterno sott'acqua, in particolare nelle profonde, puoi star certo
che il mio secondario funziona.
Io se ho un problema di aria, e il compagno non se ne accorge, non gli
strappo di bocca l'erogatore, ma mi prendo l'altro (che in superficie mi ha
mostrato essere aperto e funzionante).
Se tu o altri siete addestrati male, e perdete facilmente il controllo
starppando erogatori a destra e a manca, non è un mio problema, almeno
finchè non sono io quello che ti ha addestrato ed ha quindi fatto un cattivo
lavoro.
2 sub morti non servono a nessuno, a questo ci arrivi, o devo farti un
disegno?

Post by Andrea
Già....e per fortuna ognino si sceglie pure i compagni d'immersione. Per
curiosita ma se ti immergi con uno sconosciuto l'avverti prima che nel caso
di cazzi lo abbandoni a se stesso?

Ancora, leggi e non capisci.
Cerca di andare oltre a quello che vuoi vederci tu, e attieniti alle mie
dichiarazioni.
Io NON ABBANDONO nei cazzi nessuno, semplicemente gestisco l'emergenza di
uno in modo che non diventi l'emergenza di 2, ripeto, entrambi morti non
serviamo a nessuno.
Se neghi ciò, sei nuovamente ipocrita.
Buona giornata.
Mako

[furio faidutti]

Post by Deepboy

Post by Andrea
azz....ci deve essere la fila per venire in acqua con te....

Se tu o altri siete addestrati male, e perdete facilmente il controllo
starppando erogatori a destra e a manca, non è un mio problema,

Eh no Deep........
tu hai idea di cosa sia il panico ???

Io si, ci sono passato. Ti assicuro che il cervello in quei momenti non
risponde.
Figurati se stai a cercare dove sta l'erogatore secondario.....vai diretto a
quello che ha
in bocca il tuo compagno.

Ciao,
Furio

[Deepboy]

Post by furio faidutti
Eh no Deep........
tu hai idea di cosa sia il panico ???

Se panico significa essere a 42 metri, e di colpo avere la testa che gira,
andare in iperventilazione, attacco di tachicardia, e trovarsi col vis in
mano e pensare ad una sola cosa: "io devo uscire di qua, mo gonfio e vado
su" beh allora si, lo so cos'è il panico.
So anche che, nonostante tutto, quel pulsante di gonfiaggio non l'ho
schiacciato, ho segnalato al compagno l'emergenza, questi è venuto, mi ha
fatto segnali ai quali, seppur "con gli occhi dilatati" ho risposto in modo
corretto, mi ha portato 10m più su e mi ha fatto appoggiare alla parete....e
sono qui a raccontarlo, per la prontezza del compagno, e per una buona dose
di sangue freddo da parte mia.
La prossima volta potrei non mantenere il controllo, chissà.
Ma il panico so cos'è, anche da altri episodi minori.
Mako

[gibbo]

Post by Deepboy
Se panico significa essere a 42 metri, e di colpo avere la testa che gira,
andare in iperventilazione, attacco di tachicardia, e trovarsi col vis in
mano e pensare ad una sola cosa: "io devo uscire di qua, mo gonfio e vado
su" beh allora si, lo so cos'è il panico.

No, quella e' narcosi.

Il panico e' qualcos'altro.

Post by Deepboy
Ma il panico so cos'è, anche da altri episodi minori.

Prega di non averci a che fare, perche' ancora non sembri preparato a
gestirlo.

[Fabrizio]

Post by Deepboy
Se tu o altri siete addestrati male, e perdete facilmente il controllo
starppando erogatori a destra e a manca, non è un mio problema, almeno
finchè non sono io quello che ti ha addestrato ed ha quindi fatto un cattivo
lavoro.

Eccone un altro "refrattario al panico"

[Deepboy]

Post by Fabrizio
Eccone un altro "refrattario al panico"

Non sono refrattario, assolutamente, se leggi sopra vedrai che la mia bella
strizza l'ho presa anche io.
Ma rimane il fatto che una persona ben addestrata, pur nel momendo di
difficoltà, ha un comportamento diverso da uno addestrato a dovere, e te lo
dice uno che da 5 anni fa la guida-istruttore, e che di gente addestrata
male ne ha vista passare....
Mako

[Fabrizio]

Post by Deepboy

Post by Fabrizio
Eccone un altro "refrattario al panico"

Non sono refrattario, assolutamente, se leggi sopra vedrai che la mia bella
strizza l'ho presa anche io.

Chissà perché, tendo a fidarmi di quel che dice gibbo
<***@4ax.com>

[soilrock]

Deepboy wrote:
E tu saresti una guida?
Ma che stai a dire?
Hai appena negato la prima delle regole di sicurezza nelle immersioni
ricreative. La coppia.
Al di la che il secondario dovrebbe funzionare come il primario (ed io,
in ogni immersione, passo sempre per un po' al secondario giusto per
verificarne il funzionamento), cosa cambia se al posto di dare il tuo
primario funzionante ad uno in panico gli dai un secondario che non va?
Cerchèrà di strapparti il primario ed oltre ad essere in panico sarà
pure incazzato.
Se accetti un compagno devi accettare anche le conseguenze e cioè che
lui farà affidamento su di te per le sue emergenze, altrimenti ti
immergi da solo.
PS non mi immergerò MAI con te.

[Loup G.]

Post by soilrock
E tu saresti una guida?

oddio, steve ha scritto che all'eudi girava con una maglietta con la
scritta "istruttore"

Post by soilrock
:->

l.

[Deepboy]

Post by Loup G.
oddio, steve ha scritto che all'eudi girava con una maglietta con la
scritta "istruttore"

Verissimo, al Cavo Diving sono considerato istruttore a tutti gli effetti,
ti crea qualche problema, o angelica lupa?
Mako

[Giovanni Albertone]

Post by Deepboy
Verissimo, al Cavo Diving sono considerato istruttore a tutti gli effetti,
ti crea qualche problema, o angelica lupa?

Non so a lei, certo io non sarei incoraggiato sapendo di fare un corso
con un istruttore che in caso di problemi mi passa un erogatore che
non sa neppure se funziona o se ha il rubinetto aperto.

Ciao,
G.

[Deepboy]

Post by Giovanni Albertone
Non so a lei, certo io non sarei incoraggiato sapendo di fare un corso
con un istruttore che in caso di problemi mi passa un erogatore che
non sa neppure se funziona o se ha il rubinetto aperto.

Anche tu sei bugiardo, o non hai letto quello che ho scritto.
Il mio secondario viene provato al momento di aprire i rubinetti in barca,
viene ricontrollato prima della discesa, e spesso viene alternato in
immersione.
La prima persona per la quale effettuo tali controlli sono io, stai
tranquillo che il mio secondario funziona, e lo fa per garantire me, e
ovviamente di riflesso anche te.
Invece io parlavo di un caso limite: metti che ti do il primario, e per una
qualche causa esterna (una botta? della sabbia all'interno entrata 30
secondi prima?) questo non va, e tu non mi ridai il primario...come la
mettiamo?
Questo era il discorso.
Non inventate o immaginate le cose, leggete quello che c'è scritto, non è
difficile.
Mako

[Giovanni Albertone]

Post by Deepboy
Non inventate o immaginate le cose, leggete quello che c'è scritto, non è
difficile.

Rileggiti, allora.
Tu hai parlato di cosa faresti, dovendo passare un erogatore.
Il tuo erogatore, non quello di pinco pallino. Se tu pensi che, per
qualche motivo, possa non funzionare, io sono certo che non sarei a
mio agio avendoti come compagno di immersione o, peggio, come
istruttore.

Ciao,
G.

[Deepboy]

Post by Giovanni Albertone
Tu hai parlato di cosa faresti, dovendo passare un erogatore.
Il tuo erogatore, non quello di pinco pallino. Se tu pensi che, per
qualche motivo, possa non funzionare, io sono certo che non sarei a
mio agio avendoti come compagno di immersione o, peggio, come
istruttore.

Io ho posto il caso più sfigato, ho fatto un assurdo, se io passo il primo,
e poi il secondo non va, era un voler trovare il limite della situazione.
Io sono sicuro al 99% che i miei erogatori funzionino, e questo perchè il
prima battuta tengo al MIO culo.
Il restante 1% è parte del caso e della sfiga.
Ora hai capito cosa dicevo, oppure faccio il disegno anche a te?
Mako

[Andrea]

a noi no....al cavo diving d'ora in poi credo di si...

Post by Deepboy

Post by Loup G.
oddio, steve ha scritto che all'eudi girava con una maglietta con la
scritta "istruttore"

Verissimo, al Cavo Diving sono considerato istruttore a tutti gli effetti,
ti crea qualche problema, o angelica lupa?
Mako
--
http://ndc.too.it
http://www.scattando.it/show_portfolio.asp?IDfotografo=227
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=160305

[Loup G.]

Post by Deepboy

Post by Loup G.
oddio, steve ha scritto che all'eudi girava con una maglietta con la
scritta "istruttore"

Verissimo, al Cavo Diving sono considerato istruttore a tutti gli effetti,
ti crea qualche problema, o angelica lupa?

non a me.
al cavo diving.

L.

[Luca Menegotto]

Post by soilrock
Al di la che il secondario dovrebbe funzionare come il primario (ed io,
in ogni immersione, passo sempre per un po' al secondario giusto per
verificarne il funzionamento),

Pensavo di essere una mosca bianca... invece siamo in due... :))))

--
Ciao!
Luca Menegotto

[soilrock]

Post by Luca Menegotto

Post by soilrock
Al di la che il secondario dovrebbe funzionare come il primario (ed io,
in ogni immersione, passo sempre per un po' al secondario giusto per
verificarne il funzionamento),

Pensavo di essere una mosca bianca... invece siamo in due... :))))

Oddio... mosca?
:-))))

[Roby - Mister_no]

ciao

Post by soilrock
Se accetti un compagno devi accettare anche le conseguenze e cioè che
lui farà affidamento su di te per le sue emergenze,

ciccio... c'è un limite a tutto..
non generalizzare..
ciao

[soilrock]

Post by Roby - Mister_no
ciao

Post by soilrock
Se accetti un compagno devi accettare anche le conseguenze e cioè che
lui farà affidamento su di te per le sue emergenze,

ciccio... c'è un limite a tutto..

ciccio?

Post by Roby - Mister_no
non generalizzare..

Io non generalizzo.
Il sistema di coppia prevede proprio quello. Se non lo accetti, imho sei
libero di immergerti da solo.
Non ho mai demonizzato la solodiving.

[Roby - Mister_no]

ciao

Post by soilrock

Post by Roby - Mister_no
ciccio... c'è un limite a tutto..

ciccio?

ho dimenticato il sorrisino :-)

Post by soilrock

Post by Roby - Mister_no
non generalizzare..

Io non generalizzo.
Il sistema di coppia prevede proprio quello. Se non lo accetti, imho sei
libero di immergerti da solo.

già ma prevede anche che devi valutare il rischio,
comunque sono discussioni che lasciano il tempo che trovano.. fuori
dall'acqua..
ciao

[Deepboy]

Post by Roby - Mister_no
ciccio... c'è un limite a tutto..
non generalizzare..
ciao

Esattamente dove volevo arrivare io....c'è un limite.
Mako

[Andrea]

anche alle stronzate?

Post by Deepboy

Post by Roby - Mister_no
ciccio... c'è un limite a tutto..
non generalizzare..
ciao

Esattamente dove volevo arrivare io....c'è un limite.
Mako
--
http://ndc.too.it
http://www.scattando.it/show_portfolio.asp?IDfotografo=227
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=160305

[Deepboy]

Post by Andrea
anche alle stronzate?

Questo devi dirmelo tu, spero conosca i tuoi limiti, come io conosco i
miei....vedi tu.
Mako

[Ghigo]

Post by Deepboy

Post by Andrea
anche alle stronzate?

Questo devi dirmelo tu, spero conosca i tuoi limiti, come io conosco i
miei....vedi tu.
Mako

Sinceramente non si direbbe, altrimenti limiteresti il numero, la
dimensione ed il contenuto di questi messaggi.

Non stai dando un immagine affidabile nè di te, nè della DIWA, nè del
Cavo Diving.

Io non so se sarei in grado di salvare una persona a rischio della mia
vita. Questo lo vedi se accade... l'importante è averne l'attitudine
altirmenti è meglio andarsene in giro per i cavoli propri.

Ciao
Ghigo

[Deepboy]

Post by Ghigo
Sinceramente non si direbbe, altrimenti limiteresti il numero, la
dimensione ed il contenuto di questi messaggi.
Non stai dando un immagine affidabile nè di te, nè della DIWA, nè del
Cavo Diving.

No, il punto è che la gente legge quel che scrivo, e capisce tutt'altro.
Basta che non si vada oltre e non mi si mettano in bocca frasi mai dette, si
tirino conclusioni mai ipotizzate.
Basterebbe quello.
La verità è che io cerco il confronto, qua invece lo si rifugge ad ogni
costo, nessuno si sbilancia, nessuno si scopre, nessuno va oltre il
manualetto cantato a memoria.
Strano che però quando incontro la gente faccia a faccia, e si discute di
subacquea, nessuno ha da dire nulla....molta gente sa parlare solo davanti
ad uno schermo luminoso.
E' un mondo che mi piace sempre meno la subacquea virtuale, forse è meglio
lasciar perdere, ed evitare di buttare via il proprio tempo.
Mako

[Fabrizio]

Post by Deepboy
No, il punto è che la gente legge quel che scrivo, e capisce tutt'altro.

Tu hai un futuro in politica, dammi retta.

[Deepboy]

Post by soilrock
E tu saresti una guida?

Si, anche un livello in più.

Post by soilrock
Ma che stai a dire?

Le mie procedure.

Post by soilrock
Hai appena negato la prima delle regole di sicurezza nelle immersioni
ricreative. La coppia.

Non ho negato niente.
Anche tu non capisci ciò che leggi, intendi solo quel che vuoi tu,
inventandoti cose di sana pianta.
Sei un bugiardo.

Post by soilrock
Al di la che il secondario dovrebbe funzionare come il primario (ed io,
in ogni immersione, passo sempre per un po' al secondario giusto per
verificarne il funzionamento),

Lo faccio anche io, dovrebbero farlo tutti, pensi di aver scoperto l'acqua
calda?
Ti stai gasando per la novità?
Contento tu....

Post by soilrock
cosa cambia se al posto di dare il tuo
primario funzionante ad uno in panico gli dai un secondario che non va?

Si spera che non succeda mai, e, come già detto sia da te che da me,
alternandoli sia ha la sicurezza al 99% che non abbia problemi.

Post by soilrock
Cerchèrà di strapparti il primario ed oltre ad essere in panico sarà
pure incazzato.

Sarà in panico, difficilmente sarà incazzato, sicuramente troppo compromesso
a livello emotivo per essere in uno stato di rabbia.
In ogni caso nel porgere il secondario facendolo erogare per cominciare a
togliere acqua e tranquillizzare il compagno sul funzionamento (mi è
capitato più di una volta), tiro il fiato e sono pronto a cedere anche il
primario, ma questo solo in seconda battuta, ripeto, essendo la gestione
dell'emergenza affidatata a me, per gestirla mi serve aria.

Post by soilrock
Se accetti un compagno devi accettare anche le conseguenze e cioè che
lui farà affidamento su di te per le sue emergenze, altrimenti ti
immergi da solo.

Lui fa affidamento su di me, come io su di lui, e questo è SACROSANTO, ma
esiste un limite, che è quello delle procedure ordinarie che non mettano a
repentaglio la mia stessa vita, limite che si sposta a seconda della
conoscenze e della reponsabilità che si ha verso l'altra persona.
Uno sconosciuto in mar rosso ce lo lascio, non rischio.
Uno all'elba o metti ad una IHS dive, o cmqe uno che conosco, rischio (anche
se NON SONO TENUTO), visto che ne ho normalmente la responsabilità o
appunto lo conosco.
Per un amico rischio di più, e anche molto, se è una persona cara.
Per mia madre, rischio STUPIDAMENTE anche fino alla morte.
La mia responsabilità, anche fossi in quel momento in qualità di super
trainer dei trainer, finisce dove inizia il pericolo per la mia vita.
Se non ammetti ciò, sei ipocrita.

Post by soilrock
PS non mi immergerò MAI con te.

Non ne farò una tragedia.
Buona serata.
Mako

[soilrock]

Post by Deepboy
Si, anche un livello in più.
Le mie procedure.
Non ho negato niente.
Anche tu non capisci ciò che leggi, intendi solo quel che vuoi tu,
inventandoti cose di sana pianta.
Sei un bugiardo.
Lo faccio anche io, dovrebbero farlo tutti, pensi di aver scoperto l'acqua
calda?
Ti stai gasando per la novità?
Contento tu....
Se non ammetti ciò, sei ipocrita.

Nessuno ti obbliga ad fare il sub, tantomeno a fare la guida o
l'istruttore. Se lo fai accetta le responsabilità che ne derivano. O i
corsi rescue che sicuramente terrai vengono fatti solo per spillare soldi?
Risolvere un'emergenza non significa necessariamente mettere a
repentaglio la propria vita.
A meno che non si appartenga alla razza dei conigli irresponsabili
supermachi ma poco addestrati.

[Deepboy]

Post by soilrock
Nessuno ti obbliga ad fare il sub, tantomeno a fare la guida o
l'istruttore.

Certo, è ovviamnete una cosa che voglio fare io.

Post by soilrock
Se lo fai accetta le responsabilità che ne derivano.

Giustissimo, qui non ci piove.

Post by soilrock
Risolvere un'emergenza non significa necessariamente mettere a
repentaglio la propria vita.

Lo so, io ho detto difatti che si fa di tutto e di più, fino a quel limite,
limite che oltrepassi solo per motivi personali.
Ma perchè ogni volta che apro bocca io, arrivano sempre risposte che nulla
hanno a che fare con quello che ho detto? Scrivo male io, o vi inventate le
cose voi? Perchè si va sempre oltre? Proprio non me lo spiego.

Post by soilrock
A meno che non si appartenga alla razza dei conigli irresponsabili
supermachi ma poco addestrati.

Concordo.
Mako

[gibbo]

Post by Deepboy
Non ho negato niente.
Anche tu non capisci ciò che leggi, intendi solo quel che vuoi tu,
inventandoti cose di sana pianta.
Sei un bugiardo.

Senti, ma non ti sembra un po' fuori tempo mettersi a fare
l'imitazione del Cavaliere proprio adesso?

No, perche' sembra proprio di sentire lui.

Prima fai dei discorsi da socialista (craxiano: mors tua, vita mea),
poi, usi gli stessi argomenti del Cavaliere...

Fossi in te mi preoccuperei.

ps prepara la scimitarra, che se vengo in acqua a Cavo prima ti do'
una coltellata preventiva, poi controllo lo stato dei tuoi erogatori.

[soilrock]

Post by gibbo
ps prepara la scimitarra, che se vengo in acqua a Cavo prima ti do'
una coltellata preventiva, poi controllo lo stato dei tuoi erogatori.

E' perchè sei un 40enne frustratro ed imbolsito che sta imparando ad
andare in acqua.

[gibbo]

Post by soilrock
E' perchè sei un 40enne frustratro ed imbolsito che sta imparando ad
andare in acqua.

Peggio, sto reimparando da zero ad andare in acqua.

Dalla settimana prossima incomincio con la piscina.

Poi far un po' mi avventurero' in mare, ma in 3-5 metri d'acqua.

E' dura cambiare macchina.

[Loup G.]

Post by Deepboy

Post by soilrock
E tu saresti una guida?

Si, anche un livello in più.

Post by soilrock
Ma che stai a dire?

Le mie procedure.

Diiipcao, dopo aver letto le tue procedure e anche molti tuoi post del
passato l'ultimo dei desideri di un subacqueo è di averti come compagno.
come ti diceva soil, portare aiuto non significa (necessariamente)
mettere in pericolo se stessi; ma occorrono forse dei requisiti.
tutto sommato forse non riusciresti a portare aiuto neanche a te stesso.
aiuti istruttore o "consideratoistruttorealcavodiving" come tu stesso dici.

L.

[Guispi]

Post by Loup G.
Diiipcao, dopo aver letto le tue procedure e anche molti tuoi post del
passato l'ultimo dei desideri di un subacqueo è di averti come compagno.

Non e' vero. Sei cattiva.

La procedura di portare senza maschera sott'acqua una quattordicenne e'
un capolavoro :-)))

Guispi

[massimo barberini]

Post by Deepboy
Orbene però io obietto, potrebbe porsi un problemino: il secondario da te
preso, non va (rotto, chiuso, in blocco, parte in continua e lo devi
chiudere....segli tu).

Deeppppppppppppp....mi sei simpatico, ma a volte spari qualche ca@@ta :-))
E' sufficente, secondo me è una regola, respirare alternativamente da tutti
e 2 gli erogatori, in questo modo sei certo che sono funzionanti !!!!!
Semplice no ????

PS : lunghezza del primario, per monobombola, 150 cm

mb

[Nemo]

Post by massimo barberini
E' sufficente, secondo me è una regola, respirare alternativamente da tutti
e 2 gli erogatori, in questo modo sei certo che sono funzionanti !!!!!
Semplice no ????
PS : lunghezza del primario, per monobombola, 150 cm
mb

non c'è storia, sei proprio la immensa quintessenza dell'istruttore modello
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Nemo


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[massimo barberini]

Post by Nemo

Post by massimo barberini
E' sufficente, secondo me è una regola, respirare alternativamente da

tutti

Post by massimo barberini
e 2 gli erogatori, in questo modo sei certo che sono funzionanti !!!!!
Semplice no ????
PS : lunghezza del primario, per monobombola, 150 cm
mb

non c'è storia, sei proprio la immensa quintessenza dell'istruttore modello

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))

Post by Nemo
Nemo

Azzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz....cosa si cela dietro questo??? :-))))

[Nemo]

Azzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz....cosa si cela dietro questo??? :-))))
paura, eh??

:-)))



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Deepboy]

Grazie per la simpatia, ma devo dissentire sullo sparare cazzate.

Post by massimo barberini
E' sufficente, secondo me è una regola, respirare alternativamente da tutti
e 2 gli erogatori, in questo modo sei certo che sono funzionanti !!!!!

Lo faccio abitualmente, come tutti dovrebbero fare, non è certo una novità.
Esiste anche una cosa chiamata check di superficie, dove provo entrambi gli
erogatori, e il mio compagno fa lo stesso, per mostare reciprocamente
funzionamento e ubicazione degli stessi.
Io non ne parlo in prima battuta perchè sono cose che do per scontate siano
fatte, ma evidentemente devo specificare ogni volta, altrimenti la banda dei
40-50enni frustrati, che hanno inziato ad andar sott'acqua se va bene alle
soglie del 2000, alla comparsa dei primi capelli bianchi, e che fanno mostra
della loro maturità anagrafica col sottoscritto, mi saltano al collo come
lupi o sottomarini inferociti....sarà perchè ho imparato ad andar sott'acqua
prima ancora di finire le scuole medie, e a loro brucia da matti che allo
loro età potrò dire di immergermi da quasi 40 anni ^_____^

Post by massimo barberini
Semplice no ????

Seplicissimo.
Ancor più semplice sarebbe attenersi a ciò che si leggi e non inventarsi
cose che nessuno ha mai scritto, come qualcuno sopra ha fatto, solo per il
gusto di darmi contro (ricevendo indietro un sacco di legnate dietro le
orecchie).
Mako

[Due Metri]

Post by Deepboy
Io non ne parlo in prima battuta perchè sono cose che do per scontate siano
fatte, ma evidentemente devo specificare ogni volta, altrimenti la banda dei
40-50enni frustrati, che hanno inziato ad andar sott'acqua se va bene alle
soglie del 2000, alla comparsa dei primi capelli bianchi, e che fanno mostra
della loro maturità anagrafica col sottoscritto, mi saltano al collo come
lupi o sottomarini inferociti....sarà perchè ho imparato ad andar sott'acqua
prima ancora di finire le scuole medie, e a loro brucia da matti che allo
loro età potrò dire di immergermi da quasi 40 anni ^_____^

cmq mio figlio ti frega, viene in acqua con le bombole dalla prima
elementare :-)) .
io di sicuro no, probabilemnte sono uno dei sottomarini inferociti con i
capelli bianchi di cui parli :-)))))

ciao
F.

[gibbo]

Post by Deepboy
Personalmente non passerei mai il mio primario, ma sempre il secondario.

MIca lo passi, te lo strappano di bocca.

Post by Deepboy
Orbene però io obietto, potrebbe porsi un problemino: il secondario da te
preso, non va (rotto, chiuso, in blocco, parte in continua e lo devi
chiudere....segli tu).

Allora se il tuo secondario non funziona sei un coglione ed e' giusto
che tu muoia.

Post by Deepboy
MA, dico MA, se il tuo compagno è sbroccato, o è in panico, è passivo, anche
qui vedi tu, ma cmqe per un qualche motivo non ti ridà il primario??????!!!!
Che fai??!!

Muori. Grazie al cielo Darwin e' ancora in giro.

Post by Deepboy
Ergo, per quanto mi riguarda, MIA OPINIONE assolutamente PERSONALE, stante
la regolina che sott'acqua la mia responsabilità verso il compoagno finisce
dove iniza il pericolo di vita,e che nessuno mi può obbligare a rischiara la
pellaccia per salvare il culo ad uno, a meno che non lo scelgo io, il MIO
primario funzionante rimane saldamente nella MIA bocca, perchè prima di
tutto viene la MIA sicurezza.

Facciamo cosi: quando faremo immersioni assieme, per aiutare Darwin,
visto che che tanto hai un secondario che forse non funziona e che
comunque per farmi dare aria da te devo litigare, per prima cosaa ti
do' una bella coltellata e mi tengo sottobraccio il cadavere, cosi' se
e quando devo chiederti aria, prendo l'eroatore che piu' mi ispira...

Post by Deepboy
Non è cattiveria o menefreghismo, semplicemente, putroppo in situazioni del
genere ci si deve comportare così, prima vengo io, e poi l'altro.

Sembra quasi una definzione del socialismo. Craxiano, ma pur sempre
socialismo.

Post by Deepboy
Ovviamente so che mi attende la stessa cosa dall'altra parte, ovvero so che,
se rimango senz'aria io, mi tocca pregare che il tuo secondario vada e non
sia chiuso...è qui che va cercata la disponibilità verso il compagno,
nell'assicurarsi per lui (e anche per se!!!) che il secondario funzioni alla
perfezione.

Piu' che altro ne sopravvivera' solo uno con questa tua attitudine in
acqua. Per fortuna ho il coltello piu' lungo e ti secco per primao...

Post by Deepboy
Questa è semplicemente la mia opione, non rispecchia alcun manuale ne
filosofia,

Strano, eh, che nessuno la predichi...

Post by Deepboy
e non è la verità rivelata o l'unica procedura: ognuno ragiona
con la propria testa ed ognuno si sceglie i propri standard.

Se vieni in acqua con me ti consiglio la cotta di maglia antsqualo e
di non darmi mai le spalle...

[soilrock]

gibbo wrote:
.....

Post by gibbo
Muori. Grazie al cielo Darwin e' ancora in giro.

.....
oh, che dopo non dicano che siamo daccordo :-)))

[Deepboy]

Mica lo passi, te lo strappano di bocca.

Ci deve solo provare, che se risialiamo entrambi vivi, lo riempo di legnate.

Allora se il tuo secondario non funziona sei un coglione ed e' giusto
che tu muoia.

Ovviamente è un caso che non deve accadere, ma purtroppo nulla è
impossibile.

Muori. Grazie al cielo Darwin e' ancora in giro.

No. Se non mi ridà il primario lo accoltello. Mgari poi resiste e mi ammazza
lui. Ma io ci provo, certo non stò li a crepare mentre lui se gode beato il
MIO erogatore.

Facciamo cosi: quando faremo immersioni assieme, per aiutare Darwin,
visto che che tanto hai un secondario che forse non funziona e che
comunque per farmi dare aria da te devo litigare, per prima cosaa ti
do' una bella coltellata e mi tengo sottobraccio il cadavere, cosi' se
e quando devo chiederti aria, prendo l'eroatore che piu' mi ispira...

Buono a sapersi, ti starò alla larga così non mi vieni a chiedere nulla. Se
vieni uguale, avrai il mio secondario, che presumibilmente funziona a
dovere.

Piu' che altro ne sopravvivera' solo uno con questa tua attitudine in
acqua. Per fortuna ho il coltello piu' lungo e ti secco per primao...

Ok vediamo chi lama per primo :-P

Strano, eh, che nessuno la predichi...

A parole no, qui c'è un'ipocrisia galoppante, ma voglio vedere chiunque qua
dentro trovarsi face to face con la scelta fra se e l'altro.....voglio
proprio vedere cosa fanno, quelli che predicano bene ma poi razzolano male.

Se vieni in acqua con me ti consiglio la cotta di maglia antsqualo e
di non darmi mai le spalle...

Ok, terrò a mente.
Mako

[gibbo]

Post by Deepboy

Mica lo passi, te lo strappano di bocca.

Ci deve solo provare, che se risialiamo entrambi vivi, lo riempo di legnate.

E invece di montare tutto sto casino non fai prima a prevenire il
problema?

Post by Deepboy
Ovviamente è un caso che non deve accadere, ma purtroppo nulla è
impossibile.

Oh, sei tu che hai fatto l'ipotesi.

Post by Deepboy
No. Se non mi ridà il primario lo accoltello. Mgari poi resiste e mi ammazza
lui. Ma io ci provo, certo non stò li a crepare mentre lui se gode beato il
MIO erogatore.

E se invece di ingaggiare una furibonda lotta subacquea tu ti
limitassi a passargli il tuo primario subito, conun abella frusta
lunga cosi' lo riesci anche a girare in modo che nont i rompa i
coglioni mentre tu lo riporti su? Non sarebbe piu' semplice che
scatenare tutto 'sto casino?

Post by Deepboy
Buono a sapersi, ti starò alla larga così non mi vieni a chiedere nulla.

Sono infido, arrivero' in silenzio...

Post by Deepboy

Piu' che altro ne sopravvivera' solo uno con questa tua attitudine in
acqua. Per fortuna ho il coltello piu' lungo e ti secco per primao...

Ok vediamo chi lama per primo :-P

COme si diceva una volta: "stai preoccupato"...

Post by Deepboy

Strano, eh, che nessuno la predichi...

A parole no, qui c'è un'ipocrisia galoppante, ma voglio vedere chiunque qua
dentro trovarsi face to face con la scelta fra se e l'altro.....voglio
proprio vedere cosa fanno, quelli che predicano bene ma poi razzolano male.

Oh, non ho il filmato, ma di gente in panico ne ho affrontata un paio
di volte. Gli ho dato il mio primario con frusta lunga (o se lo sono
preso da soli), li ho girati in modo che non mi riuscissero a prendere
o a calciare e li ho riportati su. Senza bisogno di fare wrestling o
di litigare per l'erogatore.

Si fa prima, e' piu' semplice e si sta tutti piu' tranquilli.

[U-Boot59]

Post by Deepboy
Qualcuno (DIR) obietta che è meglio passare il primario al proprio compagno,

è la regola. Forse alla DIWA fate diversamente

Post by Deepboy
Ergo, per quanto mi riguarda, MIA OPINIONE assolutamente PERSONALE, stante
la regolina che sott'acqua la mia responsabilità verso il compoagno finisce
dove iniza il pericolo di vita,

per uno che si firma team leader ....

uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

U-59

[Deepboy]

Post by U-Boot59
è la regola. Forse alla DIWA fate diversamente

A me è stato insegnato a dare il secondario, stà li per quello.
Non so cosa ci sia scritto sul manuale Diwa, io mi sono immerso direttamente
con chi lo ha scritto, molto più istruttivo imparare direttamente dalla
fonte in persona, che leggere.

Post by U-Boot59

Post by Deepboy
Ergo, per quanto mi riguarda, MIA OPINIONE assolutamente PERSONALE, stante
la regolina che sott'acqua la mia responsabilità verso il compoagno finisce
dove iniza il pericolo di vita,

per uno che si firma team leader ....

Anche tu appartieni alla lunga schiera degli ipocriti, se mi dici che vai a
crepare tu, o peggio ancora a far crepare entrambi, per salvare uno non ci
credo.
Se poi ti vedo farlo, ne desumo che hai istinti suicidi.

Post by U-Boot59
uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Ridi poco, che quando mi hai visto dientro di te all'eudi, hai fatto un
salto di mezzo metro sulla poltrona, e ti si è stretto il culo...hai
abbozzato una pacca sulla spalla, ti sei rigirato e non mi hai più osato
voltarti.
Dov'era il guerriero di metallo che terrorizza le orde di pipponi? Perchè
non mi hai detto che sono un cazzaro? Perchè non mi hai riso in faccia come
fai quotidianamente qui?
Come tutti, parlate parlate, ma poi di persona non valete niente, non avete
il coraggio di ripetere neanche il 2% delle sbruffonate professorali e
presuntuose che sparate qua dentro.
Codardi.
Ipocriti.
E pure molto bugiardi.
Mako

[Fabrizio]

Post by Deepboy
Perchè non mi hai riso in faccia come
fai quotidianamente qui?

Perché è un buono, e non ha voluto farti piangere in pubblico.

[Guispi]

Post by Deepboy
Ridi poco, che quando mi hai visto dientro di te all'eudi, hai fatto un
salto di mezzo metro sulla poltrona,

Azzzzzz.....

sei cosi' brutto ? :-))))

Guispi

[Loup G.]

Post by Deepboy
Dov'era il guerriero di metallo che terrorizza le orde di pipponi? Perchè
non mi hai detto che sono un cazzaro? Perchè non mi hai riso in faccia come
fai quotidianamente qui?
Come tutti, parlate parlate, ma poi di persona non valete niente, non avete
il coraggio di ripetere neanche il 2% delle sbruffonate professorali e
presuntuose che sparate qua dentro.
Codardi.
Ipocriti.
E pure molto bugiardi.

che meravigliosa invettiva

l.

[Deepboy]

Post by Loup G.
che meravigliosa invettiva

Nessuna invettiva, solo la constatazione che le gente che parla tanto poi
combina poco.
Mako

[soilrock]

Post by Deepboy

Post by Loup G.
che meravigliosa invettiva

Nessuna invettiva, solo la constatazione che le gente che parla tanto poi
combina poco.

L'unico che parla tanto, troppo e a vanvera, in questo thread sei certamente
tu.

[Due Metri]

Post by Deepboy
Non è cattiveria o menefreghismo,

no, e' scemenza e codardaggine, e mi auguro tu stia scherzando se no mi
deludi.

ciao
F.

[Dino]

Post by Giordano

Post by Loup G.
secondo te perchè è meglio avere una frusta lunga su uno dei due erogatori?

Perchè rispondi ad una domanda con un'altra domanda?
Ok prof,

Non essere astioso, non è un esame ;-) La tua domanda, nella forma
originale, era piuttosto lapidaria e, a meno che non ti occupi di
statistica, immagino nascesse da un dubbio pratico, che loup ti ha
chiesto di proporre.
Trovo che la domanda di Loup sia appropriata e utile al thread; hai
rischiato di peggio, scommetto che molti dir-allergici hanno drizzato
le orecchie leggendo il tuo post :-)

Ciao

Dino

[Ghigo]

Post by Giordano
Che in altre parole significa: in caso di emergenza, passate al bisognoso il
vostro primo erogatore, o la vostra fonte d'aria alternativa?
Ciao. Giordano.

Il primario...in acque libere con frusta normale, altrimenti da almeno 2
metri.
Ciao
Ghigo

[Sergio Tiscione]

Mi chiedo, ti chiedo, hai mai fatto una salita o un emergenza con una
frusta da 90 cm (standard) con un compagno..?
Anche in acqua libera...
Saluti
Sergio

Post by Ghigo

Post by Giordano
Che in altre parole significa: in caso di emergenza, passate al bisognoso
il vostro primo erogatore, o la vostra fonte d'aria alternativa?
Ciao. Giordano.

Il primario...in acque libere con frusta normale, altrimenti da almeno 2
metri.
Ciao
Ghigo

[Ghigo]

Post by Sergio Tiscione
Mi chiedo, ti chiedo, hai mai fatto una salita o un emergenza con una
frusta da 90 cm (standard) con un compagno..?
Anche in acqua libera...
Saluti
Sergio

Quante ne vuoi, a volte anche in tre con una bombola sola...
e allora? è scomodo, ma se devo fare le pippon immersioni in mar rosso o
alle maldive non sto a portare la frusta lunga...

L'andazzo qua sta diventando molto poco merendero...è il caso di
rimettere un po' in sesto la faccenda... a partire dai gav a volume
posteriore per gli Open...

Ricordo il buon Comandante Stopardi smesso il pentabombola ducale con
addosso un pipponissimo free shark...
Mi pare che sia vivo e vegeto e si goda le immersioni come anche io mi
faccio senza tante seghe mentali.

Ciao
Ghigo

[Sergio Tiscione]

Guarda che se leggi i miei post sto "pubblicizzando" un tranquillissimo
vector1000, più easy di quello non ne vedo...
Da un pò uso usare la frusta lunga sul primo in immersioni rec di 150cm....
Con quella da 90 è assolutamente scomodo.
Saluti
Sergio

Post by Ghigo

Post by Sergio Tiscione
Mi chiedo, ti chiedo, hai mai fatto una salita o un emergenza con una
frusta da 90 cm (standard) con un compagno..?
Anche in acqua libera...
Saluti
Sergio

Quante ne vuoi, a volte anche in tre con una bombola sola...
e allora? è scomodo, ma se devo fare le pippon immersioni in mar rosso o
alle maldive non sto a portare la frusta lunga...
L'andazzo qua sta diventando molto poco merendero...è il caso di rimettere
un po' in sesto la faccenda... a partire dai gav a volume posteriore per
gli Open...
Ricordo il buon Comandante Stopardi smesso il pentabombola ducale con
addosso un pipponissimo free shark...
Mi pare che sia vivo e vegeto e si goda le immersioni come anche io mi
faccio senza tante seghe mentali.
Ciao
Ghigo

[Ghigo]

Post by Sergio Tiscione
Guarda che se leggi i miei post sto "pubblicizzando" un tranquillissimo
vector1000, più easy di quello non ne vedo...

Ok, era un discorso più generale, non sono andato a controllare i
messaggi ;-)

Post by Sergio Tiscione
Da un pò uso usare la frusta lunga sul primo in immersioni rec di 150cm....
Con quella da 90 è assolutamente scomodo.

150 cm mi pare un po' una "mezza misura", ma se ti trovi bene così...
come la fissi?


Ciao
Ghigo

[Sergio Tiscione]

Ciao,

non credo sia una mezza misura, anzi credo che per immersioni con
monobombola mi sono trovato benissimo.
In immersioni con più bombole uso quella da circa 2 mt, il sistema di
fissaggio è sempre lo stesso; da destra, sotto il braccio dx, torace, da
sinistra dietro il collo, erogatore in bocca da destra. Sembra da
contorsionista, ma è semplicissimo, non sono riuscito a trovare img che lo
spieghino più chiaramente.
Saluti
Sergio

Post by Sergio Tiscione
Guarda che se leggi i miei post sto "pubblicizzando" un tranquillissimo
vector1000, più easy di quello non ne vedo...

Ok, era un discorso più generale, non sono andato a controllare i messaggi
;-)

Post by Sergio Tiscione
Da un pò uso usare la frusta lunga sul primo in immersioni rec di
150cm.... Con quella da 90 è assolutamente scomodo.

150 cm mi pare un po' una "mezza misura", ma se ti trovi bene così... come
la fissi?
Ciao
Ghigo

[Luca Menegotto]

On Wed, 06 Apr 2005 07:03:30 +0200, Ghigo

Post by Ghigo
150 cm mi pare un po' una "mezza misura", ma se ti trovi bene così...
come la fissi?

Perché? ne troppo lunga (non devo farci 3 giri intorno al collo e un
fiocchetto) ne troppo corta (chi l'ha testata in immersione dice che è
sufficiente). Fissaggio della frusta con apposito elastico alla
bombola, secondo stadio su moschettoncino a sgancio rapido (non so
come si chiamano quegli affari porta frusta...)

--
Ciao!
Luca Menegotto

[Daniel]

Post by Luca Menegotto

Post by Ghigo
150 cm mi pare un po' una "mezza misura", ma se ti trovi bene così...
come la fissi?

Perché? ne troppo lunga (non devo farci 3 giri intorno al collo e un
fiocchetto) ne troppo corta (chi l'ha testata in immersione dice che è
sufficiente).

imho dipende anche dalla tua statura
se ti tocca donare l'erogatore sulla frusta lunga e poi passare in
fila indiana da qualche parte angusta sono pochi già due metri
visto che alla lunghezza del corpo ci aggiungi le pinne
ciao
Daniel

[Luca Menegotto]

Post by Daniel
imho dipende anche dalla tua statura

Non solo, ma anche del tipo di immersioni che fai. Se sei un
grottarolo, mi aspetto che tu abbia una frusta ben più lunga della
lunghezza del tuo corpo. Mi pareva però di avere inteso che si
parlasse di immersioni normali/ricreative.

--
Ciao!
Luca Menegotto

[Luca Menegotto]

On Wed, 06 Apr 2005 11:42:01 +0200, Luca Menegotto

Post by Luca Menegotto
Non solo, ma anche del tipo di immersioni che fai. Se sei un
grottarolo, mi aspetto che tu abbia una frusta ben più lunga della
lunghezza del tuo corpo. Mi pareva però di avere inteso che si
parlasse di immersioni normali/ricreative.

Una cosa che mi è rimasta sulle dita: "D'altra parte mi aspetto che
tutta l'attrezzatura venga rimpdulata a seconda delle immersioni che
si affrontano".

--
Ciao!
Luca Menegotto

[massimo barberini]

Post by Daniel
imho dipende anche dalla tua statura
se ti tocca donare l'erogatore sulla frusta lunga e poi passare in
fila indiana da qualche parte angusta sono pochi già due metri
visto che alla lunghezza del corpo ci aggiungi le pinne
ciao
Daniel

Non si fanno penatrazioni col mono.
Col mono 200 cm sono troppi.
mb

[Daniel]

Post by massimo barberini

Post by Daniel
imho dipende anche dalla tua statura
se ti tocca donare l'erogatore sulla frusta lunga e poi passare in
fila indiana da qualche parte angusta sono pochi già due metri
visto che alla lunghezza del corpo ci aggiungi le pinne

Non si fanno penatrazioni col mono.
Col mono 200 cm sono troppi.

la domanda iniziale era quanti cm stop
io ho semplicemente fatto presente un aspetto che mi porta a usare
una frusta più lunga dei 150 cm raccomandati dai più
p.e. conosco due sub a cui è successo in grottina pipponica ad
Ustica ma con un passaggio stretto
quello senza erogatore (primo stadio rotto) si è fatto il
passaggio in apnea e meno male che era allenatissimo e il
passaggio breve

Daniel

[massimo barberini]

Post by Daniel
la domanda iniziale era quanti cm stop
io ho semplicemente fatto presente un aspetto che mi porta a usare
una frusta più lunga dei 150 cm raccomandati dai più
p.e. conosco due sub a cui è successo in grottina pipponica ad
Ustica ma con un passaggio stretto
quello senza erogatore (primo stadio rotto) si è fatto il
passaggio in apnea e meno male che era allenatissimo e il
passaggio breve

Ecco...vedi, ha risolto il problema senza frusta lunga :-))))
Comunque non so....da qualche parte avevo letto che ci si riferiva al
mono.....bò :-)

mb

[Luca Menegotto]

On Tue, 05 Apr 2005 23:59:21 GMT, "Sergio Tiscione"

Post by Sergio Tiscione
Da un pò uso usare la frusta lunga sul primo in immersioni rec di 150cm....
Con quella da 90 è assolutamente scomodo.

Una cosa è la comodità, una cosa è la necessità.

--
Ciao!
Luca Menegotto

[Max max]

è scomodo, ma se devo fare le pippon immersioni in mar rosso o alle
maldive non sto a portare la frusta lunga...

Per il (non) fastidio che da perchè no ?
Una volta che ce l'hai non stai a cambiare configurazione.

[Guispi]

Post by Max max
Per il (non) fastidio che da perchè no ?
Una volta che ce l'hai non stai a cambiare configurazione.

Concordo. Non mi da alcun fastidio.

Guispi

[Giordano]

Forse avete ragione.
Il mio primo post era un po' troppo conciso, ma ero in piena digestione è
quindi parco di parole. =;-)
Magari dopo sono stato un tantinello aciduccio, ma è che sto lavorando... e
quando lavoro a quest'ora mi girano sempre... gli erogatori!
Comunque, per tornare al 3d, le poche volte che ho usato il mio secondario è
stato perchè il mio compagno stava finendo l'aria e dovendo nuotare
attaccati la cosa non è stata molto comoda. Ripensando a quei momenti
qualche centimetro in più di libertà sarebbe stato apprezzato.
Sul fatto di farlo bene o di donare la fonte alternativa sono per lo più
d'accordo con quello che ha detto deepboy, anche perchè il secondo erogatore
dovrebbe essere comunque un BUON erogatore e controllare l'attrezzatura del
tuo buddy poco prima del tuffo è sempre cosa buona e giuta.
Aspetto commenti, ariciao.
Giordano.

[Andrea]

una frusta da 1,5 mt. sul primario va benissimo nel 99% dei casi delle
immersioni normali.
Donare il primario è meglio per un sacco di motivi che vanno dal fatto che è
il più facile da localizzare (ora tutti diranno che il secondario lo tengono
sempre a portata di mano etc etc) e che sicuramente non ha problemi (che non
significa guasto ma ,per esempio , che non è pieno d'acqua come il
secondario).
ciao

Post by Giordano
Forse avete ragione.
Il mio primo post era un po' troppo conciso, ma ero in piena digestione è
quindi parco di parole. =;-)
Magari dopo sono stato un tantinello aciduccio, ma è che sto lavorando...
e quando lavoro a quest'ora mi girano sempre... gli erogatori!
Comunque, per tornare al 3d, le poche volte che ho usato il mio secondario
è stato perchè il mio compagno stava finendo l'aria e dovendo nuotare
attaccati la cosa non è stata molto comoda. Ripensando a quei momenti
qualche centimetro in più di libertà sarebbe stato apprezzato.
Sul fatto di farlo bene o di donare la fonte alternativa sono per lo più
d'accordo con quello che ha detto deepboy, anche perchè il secondo
erogatore dovrebbe essere comunque un BUON erogatore e controllare
l'attrezzatura del tuo buddy poco prima del tuffo è sempre cosa buona e
giuta.
Aspetto commenti, ariciao.
Giordano.

[Luca Menegotto]

Post by Andrea
Donare il primario è meglio per un sacco di motivi che vanno dal fatto che è
il più facile da localizzare (ora tutti diranno che il secondario lo tengono
sempre a portata di mano etc etc)

Infatti, il secondario (che è pronto per essere donato) è sulla mia
destra, circa 15 centimetri sotto la spalla).

Post by Andrea
significa guasto ma ,per esempio , che non è pieno d'acqua come il
secondario).

Questa è un'affermazione che non condivido, proprio perché io continuo
a cambiarli in immersione, gli erogatori, e non credo che in emergenza
si abbia l'accortezza di tenere il secondo stadio opportunamente
orientato....

--
Ciao!
Luca Menegotto

[scavatrice]

Post by Luca Menegotto

Post by Andrea
Donare il primario è meglio per un sacco di motivi che vanno dal fatto che è
il più facile da localizzare (ora tutti diranno che il secondario lo tengono
sempre a portata di mano etc etc)

Infatti, il secondario (che è pronto per essere donato) è sulla mia
destra, circa 15 centimetri sotto la spalla).

Post by Andrea
significa guasto ma ,per esempio , che non è pieno d'acqua come il
secondario).

Questa è un'affermazione che non condivido, proprio perché io continuo
a cambiarli in immersione, gli erogatori, e non credo che in emergenza
si abbia l'accortezza di tenere il secondo stadio opportunamente
orientato....
--
Ciao!
Luca Menegotto

toh! qualcuno che ci capisce davvero e non corre dietro alle mode,
cominciavo a disperare.

[Loup G.]

Post by Giordano
Che in altre parole significa: in caso di emergenza, passate al bisognoso il
vostro primo erogatore, o la vostra fonte d'aria alternativa?

gli passo quello da cui sto respirando

[wallace]

Giordano ha scritto:


Io personalmente uso il primario con una frusta lunga 2.10 mt, mentre il
secondario ce l'ho appeso al collo con un ritentore elastico.(frusta
corta).
in caso di emergenza verra' donato l'erogatore principale con frusta lunga.

banditi elastici sulla bombola

marco ve

[aquila]

fatto dal vero alcune volte....
passo il secondario che ha una frusta di 2 mt. Sta sullo spallaccio del
jacket con un elastico in alto a destra e, lo controllo spesso in
immersione, a volte alternandolo al primario.
Fare una risalita dal fondo con uno che respira a circa 2 mt e che ti lascia
gestire il tutto è molto più facile che farlo con uno che ti sta addosso e
non ti lascia muovere.
Da alcuni anni uso questo sistema e lo insegno nei corsi.
Con soddisfazione di tutti.
Credo che al di là di quello che dettano le varie didattiche e dicono alcuni
(a volte a sproposito o per sentito dire o, giusto per dire qualcosa) è
importante che l'intervento sia tempestivo, tranquillo, pulito, porgendo
l'erogatore facendo uscire aria (così quello capisce che l'aria c'è)
primario o secondario quello che vi pare, basta porgerlo nel modo giusto.
By
Fiorella Bertini

Post by wallace
Io personalmente uso il primario con una frusta lunga 2.10 mt, mentre il
secondario ce l'ho appeso al collo con un ritentore elastico.(frusta
corta).
in caso di emergenza verra' donato l'erogatore principale con frusta lunga.
banditi elastici sulla bombola
marco ve
--
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[wallace]

Post by aquila
fatto dal vero alcune volte....
passo il secondario che ha una frusta di 2 mt. Sta sullo spallaccio del
jacket con un elastico in alto a destra e, lo controllo spesso in
immersione, a volte alternandolo al primario.
Fare una risalita dal fondo con uno che respira a circa 2 mt e che ti lascia
gestire il tutto è molto più facile che farlo con uno che ti sta addosso e
non ti lascia muovere.
Da alcuni anni uso questo sistema e lo insegno nei corsi.
Con soddisfazione di tutti.

pienamente d'accordo, se hai testato questa configurazioene e ti trovi
bene....significa che per te e' la migliore configurazione.Sul fatto
dell'elastico ho qualche perplessita', ma solo dettata da una maggiore
semplicita(almeno per me ) della configurazione hogartiana.

Post by aquila
Credo che al di là di quello che dettano le varie didattiche e dicono alcuni
(a volte a sproposito o per sentito dire o, giusto per dire qualcosa) è
importante che l'intervento sia tempestivo, tranquillo, pulito, porgendo
l'erogatore facendo uscire aria (così quello capisce che l'aria c'è)
primario o secondario quello che vi pare, basta porgerlo nel modo giusto.
By
Fiorella Bertini

..sfondi una porta aperta....DIR non significa perfezione.(era questo
che intendevi?)
ciao
marco

[massimo barberini]

Post by wallace
pienamente d'accordo, se hai testato questa configurazioene e ti trovi
bene....significa che per te e' la migliore configurazione.Sul fatto
dell'elastico ho qualche perplessita', ma solo dettata da una maggiore
semplicita(almeno per me ) della configurazione hogartiana.

La famosa configurazione di Humprey Hogart nel film Casablanca ?? :-)))

mb

[wallace]

Post by massimo barberini
La famosa configurazione di Humprey Hogart nel film Casablanca ?? :-)))
mb

proprio quella, ...vuoi mettere fare un tuffo col panama bianco e una
marlboro ?..:)))

marco

[Guispi]

Post by wallace
banditi elastici sulla bombola

Mica vero. Se la frusta ce la sai avvolgere non vedo il problema. Se non
li hai fai senza.

Guispi

[Boa Gialla]

Post by Guispi

Post by wallace
banditi elastici sulla bombola

Mica vero. Se la frusta ce la sai avvolgere non vedo il problema. Se non
li hai fai senza.

Ma anche no: sul free shark non è affatto agevole mettere gli elastici sulla
bombola. Tenere la frusta "penzoloni" non mi piace. Mi resta il routing DIR.
Hai degli altri suggerimenti per il mio caso ? (è una "seria" richiesta di
suggerimenti, non una polemica).

Andrea


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[soilrock]

Post by Boa Gialla

Post by Guispi

Post by wallace
banditi elastici sulla bombola

Mica vero. Se la frusta ce la sai avvolgere non vedo il problema. Se non
li hai fai senza.

Ma anche no: sul free shark non è affatto agevole mettere gli elastici sulla
bombola. Tenere la frusta "penzoloni" non mi piace. Mi resta il routing DIR.
Hai degli altri suggerimenti per il mio caso ? (è una "seria" richiesta di
suggerimenti, non una polemica).

Io uso il routing, non so se DIR. Insomma, giro il tubo giallo attorno
al collo dopo avergli fatto fare uno o due giri di qua e di la :-)))
Con gli elastici mi incasino spesso e, di solito, li dimentico a casa
attaccati a qualche bombola.
Quindi, da misura di emergenza da utilizzare se, per qualche motivo,
sciolgo la frusta dagli elastici , è diventata pressochè consuetidine.
Segnalo che il metodo mi era stato suggerito, in tempi non DIR :-), dal
mio istruttore.

[Boa Gialla]

Post by soilrock

Post by Boa Gialla
Ma anche no: sul free shark non è affatto agevole mettere gli elastici sulla
bombola. Tenere la frusta "penzoloni" non mi piace. Mi resta il routing DIR.
Hai degli altri suggerimenti per il mio caso ? (è una "seria" richiesta di
suggerimenti, non una polemica).

Io uso il routing, non so se DIR. Insomma, giro il tubo giallo attorno
al collo dopo avergli fatto fare uno o due giri di qua e di la :-)))

Si, intendevo quello (non vorrei dare l'impressione di essere orizzontale e
superbo ;-))). Al momento ho i miei erogatori entrambi con frusta corta. Per
me va bene anche cosi: mi è successo che un secondo stadio mi piantasse, e
senza problemi l'ho scambiato.

Ho fatto anche esercizi, e qualche altro giro di respirazione in coppia con
le fruste corte (sai, noi fipsas .... ;-)))) , ma quando ho dovuro gestire
una deco in due, sbatacchiati dalla corrente in parete, mi sono reso conto
che poter stare a un metro di distanza sarebbe stato meglio.

Da qui la decisione: ho solo la reattività di un bradipo per queste cose.

A.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Luca Menegotto]

Post by soilrock
Io uso il routing, non so se DIR. Insomma, giro il tubo giallo attorno
al collo

Gli fai anche il nodo scappino???? :)))))))))))))))))

--
Ciao!
Luca Menegotto

[Guispi]

Post by Boa Gialla
Ma anche no: sul free shark non è affatto agevole mettere gli elastici sulla
bombola. Tenere la frusta "penzoloni" non mi piace. Mi resta il routing DIR.
Hai degli altri suggerimenti per il mio caso ? (è una "seria" richiesta di
suggerimenti, non una polemica).

Beh, non credo ci siano altre alternative.

Ciao

Guispi

[Luca Menegotto]

Post by Boa Gialla
Hai degli altri suggerimenti per il mio caso ? (è una "seria" richiesta di
suggerimenti, non una polemica).

Elastico sotto e elastico sopra il fascione?? Ascolta, sabata fomo due
prove, mi porto dietro un paio di metri di tubo di silicone....

--
Ciao!
Luca Menegotto

[soilrock]

Post by Luca Menegotto

Post by Boa Gialla
Hai degli altri suggerimenti per il mio caso ? (è una "seria" richiesta di
suggerimenti, non una polemica).

Elastico sotto e elastico sopra il fascione?? Ascolta, sabata fomo due
prove, mi porto dietro un paio di metri di tubo di silicone....

Sabato?
Se piove vengo anch'io. Fatemi un fischio.

[Ghigo]

Post by Guispi

Post by wallace
banditi elastici sulla bombola

Mica vero. Se la frusta ce la sai avvolgere non vedo il problema. Se non
li hai fai senza.
Guispi

Perchè sono sempre d'accordo con Guispi? mi devo preoccupare?
Ciao
Ghigo

[gibbo]

On Wed, 06 Apr 2005 17:57:19 +0200, Ghigo

Post by Ghigo
Perchè sono sempre d'accordo con Guispi?

Un aiutino: siete tutti e due degli...?

(no, non degli stronzi, molto peggio!)

Post by Ghigo
mi devo preoccupare?

Ormai e' tardi...