Report di un incidente

[Fabio]

Un caro saluto a tutta la lista, anche se in un periodo molto difficile come
questo.
Prima di dare inizio al report della tragedia, vorrei assicurare tutti che
non ho mai pensato di farla passare nel silenzio.
Non solo evidentemente non sarebbe stato possibile, ma soprattutto non lo
avrei mai accettato sia per l’associazione che rappresento e con la quale mi
trovo bene anche in questi momenti di “indagine” (sono infatti in stato di
sospensione cautelativa da tutte le mie attività), sia per il Team con il
quale ho lavorato meravigliosamente per mesi, sia per il mio indimenticabile
amico Guido (Hurco) e ancora di più per me stesso.
Sin dal primo momento ho avuto intenzione di rendere pubblico quanto
successo: se questo report arriva in ritardo rispetto alla sventura è perché
l’autopsia è stata operata immediatamente ed i risultati di essa, a detta
del medico legale, erano molto chiari.
In accordo con la Presidenza PSA ho deciso di aspettare tali risultati che,
a quanto pareva, sarebbero arrivati di lì a pochi giorni.
Abbiamo aspettato i risultati giorno dopo giorno.
E sono passati troppi giorni.
Ora mi pare purtroppo chiaro che i tempi per avere ufficialmente (anche se
ufficiosamente abbiamo le risultanze) tali documenti appaiono estremamente
dilatati: non è possibile stabilire quando.
Dato quindi il prolungarsi dell’attesa a tempo indeterminato, non desidero
più aspettare e voglio offrire quanto nelle mie mani anche se non chiude
completamente il quadro.
A tale proposito, fornirò in futuro ogni ulteriore informazione appena sarà
disponibile.
Per il momento, tutto quello che posso scrivere, è annotare ogni minimo
particolare che è accaduto sotto i miei occhi.
I partecipanti all’immersione sono stati il sottoscritto in qualità di
istruttore trimix 100 PSA, Guido, caro amico e compagno di molte immersioni
nonché allievo, e Fabrizio, trimix 100 diver PSA.
Fabrizio, un mio amico, essendo venuto a sapere, durante la settimana
precedente l’immersione, che avremmo effettuato un’immersione in miscela, mi
chiede se si può aggregare a me e a Guido: non ci trovo nulla in contrario e
quindi gli do appuntamento per il sabato 25 ottobre 2003.
Il ritrovo è fissato per le ore 14.00 in località Valbrona, Onno (LC) per
effettuare un’immersione conosciuta dai subacquei come “La faglia del
Quensito”.
Dopo aver effettuato l’analisi dei gas, poiché le miscele di Fabrizio sono
quelle che hanno un maggior contenuto di gas inerte, procediamo alla
pianificazione dell’immersione in base ai suoi gas.
Sebbene disponessimo tutti di ean50, si decide di pianificare la
decompressione in ean48, aggiungendo così un fattore di conservativismo
all’immersione (Fabrizio, avrebbe utilizzato comunque l’ean50).
Inoltre, poiché il sito di immersione era già noto sia a me sia a Guido in
quanto ci eravamo già immersi altre volte in quella zona, decidiamo di
pianificare come massima profondità dell’immersione i 104mt, profondità che,
con il lago basso come in questo periodo, è addirittura superiore alla
massima profondità raggiunta dal pianoro di fango che si trova alla base
della parete, meta della nostra immersione.
Così facendo, inoltre, poiché l’allievo non avrebbe dovuto superare i 100mt
di profondità, abbiamo aggiunto un ulteriore fattore di conservativismo e
quindi di sicurezza all’immersione.
L’immersione viene così pianificata con il software Abyss:
- partenza dalla superficie con ean32;
- velocità di discesa 15mt/min poiché il primo tratto è su un pianoro di
fango poco pendente;
- arrivo a 40mt al terzo minuto e passaggio alla miscela di fondo (heliair
10,5%O2);
- discesa lungo la prima parete (la cui sommità è proprio a 40mt di
profondità) a una velocità di 20mt/min;
- arrivo alla base della prima parete a 60mt di profondità al 4°minuto;
- si costeggia la base (che è tra i 58mt e i 62mt di profondità) della prima
parete a 60mt per 7 minuti;
- arrivo alla spaccatura presente nella seconda parete all’11° minuto;
- discesa lunga la spaccatura a 25mt/min;
- arrivo ai piedi della parete in due minuti (quindi al 13° minuto);
- stacco dal fondo al 17° minuto; risalita lungo la spaccatura a 10mt/min;
- a 40mt cambio volante tra miscela di fondo ed ean32;
- prosecuzione della risalita, sempre a una velocità di 10mt/min fino alla
prima tappa decompressiva;
- a 21mt, cambio in ean48 e prosecuzione della decompressione.
Ho poi effettuato il briefing e l’ho fatto ripetere a entrambi senza alcun
problema.
Abbiamo quindi effettuato i controlli reciproci delle attrezzature, delle
consuete procedure anche di emergenza e poiché era tutto in ordine compreso
l’aspetto fisico e psicologico ci siamo infilati le attrezzature e siamo
entrati in acqua dalla spiaggia, dove abbiamo agganciato le decompressive.
Mentre nuotavamo in superficie per coprire i circa 40mt che separano la
spiaggia dal punto di ingresso, abbiamo depositato la boa segnasub.
L’umore era ottimo: io avevo un solo allievo molto bravo che aveva ben
superato tutti i livelli precedenti (70, 80 e 90) del corso trimix senza
aver mai avuto necessità di ripetizioni o recuperi.
Insomma, pensavamo di avviarci a una felice conclusione del corso.
Un corso che mai aveva presentato problemi.
Raggiunto il punto di ingresso, abbiamo rieffettuato il controllo reciproco
delle attrezzature e abbiamo infine dato luogo al briefing riassuntivo,
quello che sottolinea le note basi dell’immersione. Anche in questo caso, la
lucidità di Guido è stata totale.
Poco prima di scambiarci l’ok per la discesa, a Guido si è rotto il
cinturino della maschera: gli ho chiesto se voleva rinunciare all’immersione
ma lui mi ha risposto di no mentre estraeva la maschera di scorta, la
indossava e riponeva in tasca quella rotta senza dare alcun segno di stress.
Messi gli erogatori dell’ean32 in bocca e ricevuto il segnale di “ok per
scendere” da tutti, abbiamo scaricato i jacket e ci siamo ritrovati su un
pianoro fangoso alla profondità di 10mt: ho chiesto a Guido se aveva
problemi di compensazione e, alla sua risposta negativa, abbiamo cominciato
a scendere seguendo il fondo stando uno affianco all’altro.
Raggiunta la sommità della prima parete a 40mt di profondità dopo circa tre
minuti, faccio il segnale convenuto per il cambio di erogatore (per passare
alla miscela di fondo) ed entrambi lo eseguiamo.
Ci lasciamo quindi scivolare verso il fondo della prima parete; raggiuntolo,
restiamo in assetto a circa 60mt e iniziamo a costeggiare la parete
tenendola alla destra.
Quando raggiungiamo la spaccatura nella seconda parete, abbiamo accumulato
quasi un minuto di ritardo a causa della visibilità non molto buona. Non
importa.
Come pianificato, Guido ci richiama ed effettuiamo il controllo delle
pressioni nelle bombole contenenti mix di fondo: siamo tutti e tre
abbondantemente all’interno dei consumi programmati (Guido, che aveva un
bibo a bottiglie separate, ha effettuato correttamente i cambi degli
erogatori perché la pressione nelle due bombole è praticamente equivalente
–una bottiglia contiene circa 5bar più dell’altra, ovvero 170 e 175bar-).
A questo punto, però, abbiamo quasi due minuti di ritardo. Poco male: vorrà
dire che il tempo che passeremo alla massima profondità sarà inferiore a
quello pianificato a tutto vantaggio di una maggiore desaturazione dei
tessuti.
Chiedo l’ok alla discesa e dopo che ho ricevuto il corrispondente segnale,
scarichiamo il jacket e ci dirigiamo, fronte alla parete, alla base della
stessa.
Arriviamo sul fondo poco dopo il quindicesimo minuto e poiché resta poco
tempo, una volta ricevuto un ok da tutti, cerco di far “sforare” Guido
dirigendomi proprio sul fondo della parete a circa 101mt di profondità, ma
lui, tiene perfettamente la quota, mi richiama con la torcia e
contemporaneamente mi segnala un minuto alla risalita.
Il minuto passa molto rapidamente e così, dopo che Guido ci ha segnalato la
fine del tempo di fondo pianificato e dopo che gli abbiamo risposto la
conferma, cominciamo la risalita.
Io precedo, Guido è alla mia sinistra, a metà del mio corpo, mentre Fabrizio
è alla mia destra sempre a metà del mio corpo.
La risalita, programmata a una velocità di 10mt/min, procede per tutti
regolare; in più occasioni ci siamo scambiati dei segnali di ok.
Sino a questo momento, nulla in assoluto era andato benché minimamente
storto.
Stavamo praticamente chiudendo un’immersione da manuale, facile, senza
preoccupazioni, senza pressioni, in scioltezza.
In prossimità del cappello della seconda parete (il fondo prosegue poi con
una distesa di fango inclinata di 45°), situato a circa 40mt di profondità,
dovevamo rieffettuare il cambio per passare dalla miscela di fondo a quella
di viaggio ean32.
A circa 45mt di profondità, noto dei movimenti delle braccia di Fabrizio
come a chiamarmi; mi volto verso di lui ma è un falso allarme: tutto
regolare.
Proprio a questo punto siamo praticamente giunti alla quota del cambio e
quindi mi rivolto subito verso Guido per avvisarlo di tenersi pronto ad
effettuare il cambio miscela ma lui non si trova più al mio fianco: è circa
un metro e mezzo sopra di me.
Intuisco che c’è qualcosa che non va, che qualcosa è cambiato.
Pinneggio e carico il jacket; raggiungo subito Guido, lo afferro per una
pinna con la mano destra mentre scarico il mio jacket con la mano sinistra
per rallentare la sua ascesa ancora non veloce.
La sensazione si traduce in certezza quando sento e vedo che Guido non
reagisce minimamente alla situazione: resta immobile senza alcuna reazione
di alcun tipo, nemmeno di stress o di panico.
E’ assolutamente fermo.
Non vedo le sue bolle di scarico, ha gli occhi sbarrati e non ha nessun
erogatore in bocca.
Fabrizio assiste impotente al succedersi dei fatti.
Realizzo che sott’acqua non posso fare assolutamente niente per aiutare il
mio caro amico, che appare svenuto.
Guido ora aumenta la velocità di ascesa sempre più: non serve che lo
trattenga o lo stoppi in acqua, non potrei comunque fare nulla a causa delle
sue condizioni. Né posso seguirlo fino alla superficie a causa della lunga
decompressione da effettuare.
In superficie avevo peraltro notato che erano appena arrivati degli altri
subacquei. Questi avrebbero immediatamente allertato i soccorsi.
Nella speranza di poterlo salvare solo fuori dall’acqua (speranza che,
dentro me, sapevo comunque ormai vana), lascio quindi andare Guido che
procede la propria ascesa alla superficie.
Mi ritrovo vicino a Fabrizio e, distrutti, effettuiamo la decompressione e
terminiamo l’immersione.
Appena mettiamo la testa fuori dall’acqua, sentiamo arrivare l’elicottero
del Pronto Soccorso, che infatti era stato allertato dal gruppo di sub.
Quello di loro che ha recuperato e portato il corpo di Guido fin sulla
spiaggia, ha detto di averlo trovato già deceduto.
Non so che cosa sia successo, lo dirà la perizia. So solo che
improvvisamente ho trovato Guido spento, svenuto.
Sono convinto che in acqua non avrei potuto fare nulla, se avessi potuto
fare qualcosa lo avrei fatto.
Spero che i risultati ufficiali della perizia arrivino al più presto.
Porgo a Guido, alla famiglia e agli amici tutti, tutto il mio dispiacere.
Non lo dimenticherò come non dimenticherò questa esperienza tragica.

Fabio Moneta

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Aquila]

ciao Fabio
sono Fiorella (spero ti ricordi di me ci siamo visti altre volte anche con
Walter)
non ho parole e, in una situazione come questa, come già ho scritto in
un'altro thread, prima di fare commenti, è meglio tacere e aspettare notizie
certe.
Sono certa che hai fatto il possibile per il tuo sfortunato amico.
Coraggio
Fiorella Bertini

Post by Fabio
Un caro saluto a tutta la lista, anche se in un periodo molto difficile come
questo.
Prima di dare inizio al report della tragedia, vorrei assicurare tutti che
non ho mai pensato di farla passare nel silenzio.
Non solo evidentemente non sarebbe stato possibile, ma soprattutto non lo
avrei mai accettato sia per l’associazione che rappresento e con la quale mi
trovo bene anche in questi momenti di “indagine” (sono infatti in stato di
sospensione cautelativa da tutte le mie attività), sia per il Team con il
quale ho lavorato meravigliosamente per mesi, sia per il mio

indimenticabile

Post by Fabio
amico Guido (Hurco) e ancora di più per me stesso.
Sin dal primo momento ho avuto intenzione di rendere pubblico quanto
successo: se questo report arriva in ritardo rispetto alla sventura è perché
l’autopsia è stata operata immediatamente ed i risultati di essa, a detta
del medico legale, erano molto chiari.
In accordo con la Presidenza PSA ho deciso di aspettare tali risultati che,
a quanto pareva, sarebbero arrivati di lì a pochi giorni.
Abbiamo aspettato i risultati giorno dopo giorno.
E sono passati troppi giorni.
Ora mi pare purtroppo chiaro che i tempi per avere ufficialmente (anche se
ufficiosamente abbiamo le risultanze) tali documenti appaiono estremamente
dilatati: non è possibile stabilire quando.
Dato quindi il prolungarsi dell’attesa a tempo indeterminato, non desidero
più aspettare e voglio offrire quanto nelle mie mani anche se non chiude
completamente il quadro.
A tale proposito, fornirò in futuro ogni ulteriore informazione appena sarà
disponibile.
Per il momento, tutto quello che posso scrivere, è annotare ogni minimo
particolare che è accaduto sotto i miei occhi.
I partecipanti all’immersione sono stati il sottoscritto in qualità di
istruttore trimix 100 PSA, Guido, caro amico e compagno di molte immersioni
nonché allievo, e Fabrizio, trimix 100 diver PSA.
Fabrizio, un mio amico, essendo venuto a sapere, durante la settimana
precedente l’immersione, che avremmo effettuato un’immersione in miscela, mi
chiede se si può aggregare a me e a Guido: non ci trovo nulla in contrario e
quindi gli do appuntamento per il sabato 25 ottobre 2003.
Il ritrovo è fissato per le ore 14.00 in località Valbrona, Onno (LC) per
effettuare un’immersione conosciuta dai subacquei come “La faglia del
Quensito”.
Dopo aver effettuato l’analisi dei gas, poiché le miscele di Fabrizio sono
quelle che hanno un maggior contenuto di gas inerte, procediamo alla
pianificazione dell’immersione in base ai suoi gas.
Sebbene disponessimo tutti di ean50, si decide di pianificare la
decompressione in ean48, aggiungendo così un fattore di conservativismo
all’immersione (Fabrizio, avrebbe utilizzato comunque l’ean50).
Inoltre, poiché il sito di immersione era già noto sia a me sia a Guido in
quanto ci eravamo già immersi altre volte in quella zona, decidiamo di
pianificare come massima profondità dell’immersione i 104mt, profondità che,
con il lago basso come in questo periodo, è addirittura superiore alla
massima profondità raggiunta dal pianoro di fango che si trova alla base
della parete, meta della nostra immersione.
Così facendo, inoltre, poiché l’allievo non avrebbe dovuto superare i 100mt
di profondità, abbiamo aggiunto un ulteriore fattore di conservativismo e
quindi di sicurezza all’immersione.
- partenza dalla superficie con ean32;
- velocità di discesa 15mt/min poiché il primo tratto è su un pianoro di
fango poco pendente;
- arrivo a 40mt al terzo minuto e passaggio alla miscela di fondo (heliair
10,5%O2);
- discesa lungo la prima parete (la cui sommità è proprio a 40mt di
profondità) a una velocità di 20mt/min;
- arrivo alla base della prima parete a 60mt di profondità al 4°minuto;
- si costeggia la base (che è tra i 58mt e i 62mt di profondità) della prima
parete a 60mt per 7 minuti;
- arrivo alla spaccatura presente nella seconda parete all’11° minuto;
- discesa lunga la spaccatura a 25mt/min;
- arrivo ai piedi della parete in due minuti (quindi al 13° minuto);
- stacco dal fondo al 17° minuto; risalita lungo la spaccatura a 10mt/min;
- a 40mt cambio volante tra miscela di fondo ed ean32;
- prosecuzione della risalita, sempre a una velocità di 10mt/min fino alla
prima tappa decompressiva;
- a 21mt, cambio in ean48 e prosecuzione della decompressione.
Ho poi effettuato il briefing e l’ho fatto ripetere a entrambi senza alcun
problema.
Abbiamo quindi effettuato i controlli reciproci delle attrezzature, delle
consuete procedure anche di emergenza e poiché era tutto in ordine compreso
l’aspetto fisico e psicologico ci siamo infilati le attrezzature e siamo
entrati in acqua dalla spiaggia, dove abbiamo agganciato le decompressive.
Mentre nuotavamo in superficie per coprire i circa 40mt che separano la
spiaggia dal punto di ingresso, abbiamo depositato la boa segnasub.
L’umore era ottimo: io avevo un solo allievo molto bravo che aveva ben
superato tutti i livelli precedenti (70, 80 e 90) del corso trimix senza
aver mai avuto necessità di ripetizioni o recuperi.
Insomma, pensavamo di avviarci a una felice conclusione del corso.
Un corso che mai aveva presentato problemi.
Raggiunto il punto di ingresso, abbiamo rieffettuato il controllo reciproco
delle attrezzature e abbiamo infine dato luogo al briefing riassuntivo,
quello che sottolinea le note basi dell’immersione. Anche in questo caso, la
lucidità di Guido è stata totale.
Poco prima di scambiarci l’ok per la discesa, a Guido si è rotto il
cinturino della maschera: gli ho chiesto se voleva rinunciare all’

immersione

Post by Fabio
ma lui mi ha risposto di no mentre estraeva la maschera di scorta, la
indossava e riponeva in tasca quella rotta senza dare alcun segno di stress.
Messi gli erogatori dell’ean32 in bocca e ricevuto il segnale di “ok per
scendere” da tutti, abbiamo scaricato i jacket e ci siamo ritrovati su un
pianoro fangoso alla profondità di 10mt: ho chiesto a Guido se aveva
problemi di compensazione e, alla sua risposta negativa, abbiamo cominciato
a scendere seguendo il fondo stando uno affianco all’altro.
Raggiunta la sommità della prima parete a 40mt di profondità dopo circa tre
minuti, faccio il segnale convenuto per il cambio di erogatore (per passare
alla miscela di fondo) ed entrambi lo eseguiamo.
Ci lasciamo quindi scivolare verso il fondo della prima parete; raggiuntolo,
restiamo in assetto a circa 60mt e iniziamo a costeggiare la parete
tenendola alla destra.
Quando raggiungiamo la spaccatura nella seconda parete, abbiamo accumulato
quasi un minuto di ritardo a causa della visibilità non molto buona. Non
importa.
Come pianificato, Guido ci richiama ed effettuiamo il controllo delle
pressioni nelle bombole contenenti mix di fondo: siamo tutti e tre
abbondantemente all’interno dei consumi programmati (Guido, che aveva un
bibo a bottiglie separate, ha effettuato correttamente i cambi degli
erogatori perché la pressione nelle due bombole è praticamente equivalente
–una bottiglia contiene circa 5bar più dell’altra, ovvero 170 e 175bar-).
A questo punto, però, abbiamo quasi due minuti di ritardo. Poco male: vorrà
dire che il tempo che passeremo alla massima profondità sarà inferiore a
quello pianificato a tutto vantaggio di una maggiore desaturazione dei
tessuti.
Chiedo l’ok alla discesa e dopo che ho ricevuto il corrispondente segnale,
scarichiamo il jacket e ci dirigiamo, fronte alla parete, alla base della
stessa.
Arriviamo sul fondo poco dopo il quindicesimo minuto e poiché resta poco
tempo, una volta ricevuto un ok da tutti, cerco di far “sforare” Guido
dirigendomi proprio sul fondo della parete a circa 101mt di profondità, ma
lui, tiene perfettamente la quota, mi richiama con la torcia e
contemporaneamente mi segnala un minuto alla risalita.
Il minuto passa molto rapidamente e così, dopo che Guido ci ha segnalato la
fine del tempo di fondo pianificato e dopo che gli abbiamo risposto la
conferma, cominciamo la risalita.
Io precedo, Guido è alla mia sinistra, a metà del mio corpo, mentre Fabrizio
è alla mia destra sempre a metà del mio corpo.
La risalita, programmata a una velocità di 10mt/min, procede per tutti
regolare; in più occasioni ci siamo scambiati dei segnali di ok.
Sino a questo momento, nulla in assoluto era andato benché minimamente
storto.
Stavamo praticamente chiudendo un’immersione da manuale, facile, senza
preoccupazioni, senza pressioni, in scioltezza.
In prossimità del cappello della seconda parete (il fondo prosegue poi con
una distesa di fango inclinata di 45°), situato a circa 40mt di profondità,
dovevamo rieffettuare il cambio per passare dalla miscela di fondo a quella
di viaggio ean32.
A circa 45mt di profondità, noto dei movimenti delle braccia di Fabrizio
come a chiamarmi; mi volto verso di lui ma è un falso allarme: tutto
regolare.
Proprio a questo punto siamo praticamente giunti alla quota del cambio e
quindi mi rivolto subito verso Guido per avvisarlo di tenersi pronto ad
effettuare il cambio miscela ma lui non si trova più al mio fianco: è circa
un metro e mezzo sopra di me.
Intuisco che c’è qualcosa che non va, che qualcosa è cambiato.
Pinneggio e carico il jacket; raggiungo subito Guido, lo afferro per una
pinna con la mano destra mentre scarico il mio jacket con la mano sinistra
per rallentare la sua ascesa ancora non veloce.
La sensazione si traduce in certezza quando sento e vedo che Guido non
reagisce minimamente alla situazione: resta immobile senza alcuna reazione
di alcun tipo, nemmeno di stress o di panico.
E’ assolutamente fermo.
Non vedo le sue bolle di scarico, ha gli occhi sbarrati e non ha nessun
erogatore in bocca.
Fabrizio assiste impotente al succedersi dei fatti.
Realizzo che sott’acqua non posso fare assolutamente niente per aiutare il
mio caro amico, che appare svenuto.
Guido ora aumenta la velocità di ascesa sempre più: non serve che lo
trattenga o lo stoppi in acqua, non potrei comunque fare nulla a causa delle
sue condizioni. Né posso seguirlo fino alla superficie a causa della lunga
decompressione da effettuare.
In superficie avevo peraltro notato che erano appena arrivati degli altri
subacquei. Questi avrebbero immediatamente allertato i soccorsi.
Nella speranza di poterlo salvare solo fuori dall’acqua (speranza che,
dentro me, sapevo comunque ormai vana), lascio quindi andare Guido che
procede la propria ascesa alla superficie.
Mi ritrovo vicino a Fabrizio e, distrutti, effettuiamo la decompressione e
terminiamo l’immersione.
Appena mettiamo la testa fuori dall’acqua, sentiamo arrivare l’elicottero
del Pronto Soccorso, che infatti era stato allertato dal gruppo di sub.
Quello di loro che ha recuperato e portato il corpo di Guido fin sulla
spiaggia, ha detto di averlo trovato già deceduto.
Non so che cosa sia successo, lo dirà la perizia. So solo che
improvvisamente ho trovato Guido spento, svenuto.
Sono convinto che in acqua non avrei potuto fare nulla, se avessi potuto
fare qualcosa lo avrei fatto.
Spero che i risultati ufficiali della perizia arrivino al più presto.
Porgo a Guido, alla famiglia e agli amici tutti, tutto il mio dispiacere.
Non lo dimenticherò come non dimenticherò questa esperienza tragica.
Fabio Moneta
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Roberto Petillo]

Non ci conosciamo, ma sento lo stesso la voglia di porgerti la mia
solidarietà per il tragico avvenimento, e mi unisco, per quanto possibile al
tuo dolore e a quello dei familiari.

Roberto

[@]

Post by Fabio
Un caro saluto a tutta la lista, anche se in un periodo molto difficile come
questo.

Grazie mille Fabio. Credo che ora sia giusto esprimere le condoglianze ad
una persona vicina alla vittima.
Vorrei scriverti in privato fammi sapere se posso
saluti

--
--
Andrea T.
www.gravitazero.org

[Babe]

Post by Fabio
Un caro saluto a tutta la lista, anche se in un periodo molto difficile come
questo

Fabio, noi non ci conosciamo, in questi momenti non ci sono parole..
un abbraccio

Luca

[Max max]

Post by Fabio
Sin dal primo momento ho avuto intenzione di rendere pubblico quanto
successo
............

A tale proposito, fornirò in futuro ogni ulteriore informazione appena sarà

Post by Fabio
disponibile.

Encomiabile.

[redazione Captain Nemo]

Dato che il Signor Moneta ha scelto, dopo averlo concertato con il
Suo Presidente Marco Braga, questo forum pubblico per ''spiegare''
gli eventi che hanno portato alla morte del Suo ''amico'' Guido
Bonazzo, cogliamo l'occasione per porgli alcune domande che serviranno
a chiarire meglio i fatti.
1. Come mai nella pianificazione dell'immersione si è deciso di
utilizzare solo miscele ean e non aria, come nello standard PSA? Come
mai il Sig. Moneta ha preso questa decisione quando, davanti a testimoni,
solo meno di un mese prima aveva ribadito che l'aria come miscela
di viaggio era corretta? E come mai avrebbe violato lo standard, se Marco
Braga ha richiamato numerosi istruttori PSA perchè non utilizzavano
aria ma ean come miscela di viaggio?
2. Come mai non era presente un assistente istruttore qualificato,
come nello standard PSA?
3. Come mai era invece presente un diver non abilitato all'operatività
didattica, in violazione agli standard PSA?
4. Come mai l'istruttore ha pianificato tempi di fondo tali da
''impedirgli'' di riportare a galla l'infortunato, invece di seguire
gli standard dell'immersione ''blindata'' voluti da Marco Braga con
tempi di fondo irrealistici e ridottissimi tali da poter tornare
illesi in superficie anche con pallonate?
5. Come mai erano previsti ''cambi volanti'' di miscele, quando negli
standard PSA si prevede che durante i corsi l'istruttore debba avere
richiesta e dare autorizzazione ai cambi, controllandone l'esecuzione?
6. Come mai l'istruttore non ha quantomeno ''accompagnato'' la vittima
verso la superficie, mantenendogli l'erogatore in bocca, richiamando
i soccorsi da parte di subacquei presenti ed evitando ulteriori
danni organici? Ricordiamo che la morte può essere dichiarata solo
da un medico e dopo controlli completi, e magari lunghi tentativi
di rianimazione.
7. Come mai il Sig. Moneta, che sul sito Tekdive e in numerosi precedenti
interventi pubblici, dichiarava di effettuare corsi sicuri e di addestrare
e addestrarsi al salvataggio, ha rinunciato a QUALSIASI tentativo, nonostante
che dal momento in cui ha ''visto'' la vittima senza erogatore al precedente
accertamento che tutto andava bene, possono essere passati, a suo dire, solo
pochi attimi?
8. Che tipo di accertamento medico era stato richiesto alla vittima dal
suo istruttore? Chi era il medico? E chi custodisce questi accertamenti?
9. Come mai il Sig. Moneta, che si dice cosi' ''sconvolto'' dalla morte
dell'amico e allievo, solo due giorni dopo
la morte di Bonazzo, ha postato su un sito Internet
una mail in cui teneva unicamente ad autocelebrare se stesso e
il suo team (capeggiato da Walter Mariani e supervisionato da Marco Braga),
per una esplorazione proprio nel lago di Como?
10. Come mai il Sig. Moneta non risponde alle opinioni della nostra rivista,
che ne ospiterebbe volentieri qualsiasi dichiarazione e smentita, che lo
ritiene responsabile di omicidio colposo e di costituzione di una
associazione a delinquere con altri membri della PSA per coprire illegalmente
fatti e azioni che hanno provocato oggettivamente la morte di Bonazzo, e che
costituiscono costantemente pericolo grave per la salute dei cittadini?
Certi di cominciare a ricevere risposte esaurienti, ringraziamo.
La redazione di Captain Nemo
www.captainnemomagazine.net

[Poseidon]

Premetto che non conosco il Sig. Moneta, nè la sua didattica, ma in questo
momento sono vicino al suo dolore.
A Voi invece vorrei rivolgere qualche domanda:
COME MAI continuate a rompere i coglioni con questi interrogativi? E'forse
compito Vostro risolvere il caso? C'è qualcosa di personale fra Voi e la
PSA o con il sig. Moneta? Come mai attaccate sempre tutti? Fate tutto
questo solo per pubblicità al Vostro sito?


Domy

P.S. Fate sparire quella vignetta dal sito che è vergognosa come le Vostre
insinuazioni.

Post by redazione Captain Nemo
Dato che il Signor Moneta ha scelto, dopo averlo concertato con il
Suo Presidente Marco Braga, questo forum pubblico per ''spiegare''
gli eventi che hanno portato alla morte del Suo ''amico'' Guido
Bonazzo, cogliamo l'occasione per porgli alcune domande che serviranno
a chiarire meglio i fatti.
1. Come mai nella pianificazione dell'immersione si è deciso di
utilizzare solo miscele ean e non aria, come nello standard PSA? Come
mai il Sig. Moneta ha preso questa decisione quando, davanti a testimoni,
solo meno di un mese prima aveva ribadito che l'aria come miscela
di viaggio era corretta? E come mai avrebbe violato lo standard, se Marco
Braga ha richiamato numerosi istruttori PSA perchè non utilizzavano
aria ma ean come miscela di viaggio?
2. Come mai non era presente un assistente istruttore qualificato,
come nello standard PSA?
3. Come mai era invece presente un diver non abilitato all'operatività
didattica, in violazione agli standard PSA?
4. Come mai l'istruttore ha pianificato tempi di fondo tali da
''impedirgli'' di riportare a galla l'infortunato, invece di seguire
gli standard dell'immersione ''blindata'' voluti da Marco Braga con
tempi di fondo irrealistici e ridottissimi tali da poter tornare
illesi in superficie anche con pallonate?
5. Come mai erano previsti ''cambi volanti'' di miscele, quando negli
standard PSA si prevede che durante i corsi l'istruttore debba avere
richiesta e dare autorizzazione ai cambi, controllandone l'esecuzione?
6. Come mai l'istruttore non ha quantomeno ''accompagnato'' la vittima
verso la superficie, mantenendogli l'erogatore in bocca, richiamando
i soccorsi da parte di subacquei presenti ed evitando ulteriori
danni organici? Ricordiamo che la morte può essere dichiarata solo
da un medico e dopo controlli completi, e magari lunghi tentativi
di rianimazione.
7. Come mai il Sig. Moneta, che sul sito Tekdive e in numerosi precedenti
interventi pubblici, dichiarava di effettuare corsi sicuri e di addestrare
e addestrarsi al salvataggio, ha rinunciato a QUALSIASI tentativo, nonostante
che dal momento in cui ha ''visto'' la vittima senza erogatore al precedente
accertamento che tutto andava bene, possono essere passati, a suo dire, solo
pochi attimi?
8. Che tipo di accertamento medico era stato richiesto alla vittima dal
suo istruttore? Chi era il medico? E chi custodisce questi accertamenti?
9. Come mai il Sig. Moneta, che si dice cosi' ''sconvolto'' dalla morte
dell'amico e allievo, solo due giorni dopo
la morte di Bonazzo, ha postato su un sito Internet
una mail in cui teneva unicamente ad autocelebrare se stesso e
il suo team (capeggiato da Walter Mariani e supervisionato da Marco Braga),
per una esplorazione proprio nel lago di Como?
10. Come mai il Sig. Moneta non risponde alle opinioni della nostra rivista,
che ne ospiterebbe volentieri qualsiasi dichiarazione e smentita, che lo
ritiene responsabile di omicidio colposo e di costituzione di una
associazione a delinquere con altri membri della PSA per coprire illegalmente
fatti e azioni che hanno provocato oggettivamente la morte di Bonazzo, e che
costituiscono costantemente pericolo grave per la salute dei cittadini?
Certi di cominciare a ricevere risposte esaurienti, ringraziamo.
La redazione di Captain Nemo
www.captainnemomagazine.net

[Gianky]

Adesso aspettati una bella mail affettuosa in pvt dal sig. SDC.

Post by Poseidon
Premetto che non conosco il Sig. Moneta, nè la sua didattica, ma in questo
momento sono vicino al suo dolore.
COME MAI continuate a rompere i coglioni con questi interrogativi? E'forse
compito Vostro risolvere il caso? C'è qualcosa di personale fra Voi e la
PSA o con il sig. Moneta? Come mai attaccate sempre tutti? Fate tutto
questo solo per pubblicità al Vostro sito?
Domy

[Poseidon]

Post by Gianky
Adesso aspettati una bella mail affettuosa in pvt dal sig. SDC.

Ha fatto così anche con gli altri?
Aspetto non ho problemi

domy

[Gianky]

Post by Poseidon
Ha fatto così anche con gli altri?
Aspetto non ho problemi
domy

Sissi!!!!

[Silvano]

Beh, come pubblicità è un po' miserina, a proposito: se sul sito captain
nemo si scorre giù giù in fondo alla home page compare un piccolissimo
quadratino che, se cliccato, fa comparire i dati di visione del
sito.....molto ma molto scarsi.

"Poseidon" <***@xxx.tin.it> ha scritto nel messaggio news:bot5ho$sml$***@news.newsland.it...
Fate tutto

Post by Poseidon
questo solo per pubblicità al Vostro sito?
Domy

[redazione Captain Nemo]

Egregio signore,
il tuo scritto è interessante e pone molti nuovi interrogativi
ai tanti che nascono dal post di Moneta.
Prima di tutto chi sei, e poi come mai sei vicino al dolore di
Moneta e non a quello della famiglia di Guido Bonazzo, ai suoi cari
che sicuramente vorranno sapere cosa è successo veramente al
congiunto,
e che no lo saprano mai se si lascia fare a Braga e soci.
Una delle ragioni per cui ci si interessa a un caso come questo è
la ricerca della verità, che magari si sospetta, o in questo caso
si ha la certezza che venga celata.
Vedi, esimio, capisco che sia straziante per te leggere le lacrime di
coccodrillo di Moneta, ma forse dovresti figurarti lo stato di chi
ha perso un parente per un'immersione subacquea. L'angoscia di chi
non sa capacitarsi del perche' e del percome, e viene anche insultato
e offeso dalle bugie dei responsabili, che si pongono come ''amici''.
Forse dovresti chiederti come mai si vada a insegnare a una persona
a scendere in un lago buio a 100 metri di profondita' senza un
assistente,
come previsto da qualsiasi didattica, anche dalla PSA stessa.
Forse dovresti chiederti come mai ci si porta a fare questa
''passeggiata''
che presumo fosse anche pagata - a meno che non fosse uno dei tanti
corsi gratuiti, nel qual caso si capisce perche' si risparmiasse su
vari accorgimenti... - un terzo amico non addestrato alla tutela
didattica
dell'allievo.
Forse dovresti chiederti come mai Moneta ha deciso che Bonazzo fosse
morto, quando nemmeno il 118, intervenuto successivamente, si è preso
questa
responsabilita'.
Forse dovresti chiederti come mai Moneta non abbia messo in assetto
neutro la vittima, riposizionando l'erogatore e portandolo in
superficie
lentamente, non abbia evitato danni da sovradistensione e occlusione
delle
vie aeree, accertandosi di allertare i soccorsi e fornire le
indicazioni sul
profilo di immersione e le miscele usate, visto che non aveva nessun
assistente nemmeno in superficie che lo facesse per lui.
Forse dovresti chiederti come mai un istruttore che pubblicizza la
sicurezza dei
propri corsi, non e' in grado di fare una simile semplice e normale
procedura, che non comporta alcun rischio serio per se stesso, dato
che, come
di certo saprai, e' consuetudine uscire in superficie con risalite di
emergenza controllate, o per il salto in camera iperbarica, e poi
ricomprimersi. E, comunque, per salvare una vita ci si puo' anche fare
un
po' di bua, visto che fai quel MESTIERE.
Forse, ripeto forse, queste cose non ti sembrano patrimonio di
capacita'
ed esperienza in un istruttore tecnico da 100 metri, e quindi le
domande
che poniamo, in effetti, diventano solo una rottura di coglioni,
inutile,
visto che chiunque e' libero di fare come gli pare e chi se ne frega.
Forse per te un istruttore è solo una cosa inutile, una patacca dietro
la quale
c'è una persona, che non serve ad altro che a dire ero in acqua con
l'istruttore ma era come se non ci fosse...
Forse per te è normale che si vada a 100 metri, e che una persona ti
metta lassotto ''sotto stress'', e poi non sia in grado di risolvere
le cose se lo stress ti uccide. O addirittura che non si sia accertato
se puoi reggere o
meno lo stress stesso da un punto di vista medico.
Per quanto concerne il resto, si, per noi e' una questione personale.
E' personale il fatto che la subacquea sia diventata uno schifo.
E' personale il fatto che ci siano persone che sono in carcere
all'ergastolo
per aver rubato una macchina nel 1973, condannate per concorso morale,
e che
nessuno dei proprietari di agenzie didattiche che hanno personalmente
formato
e brevettato istruttori colpevoli di omicidio per aver usato i loro
sistemi
siano liberi, guadagnino e facciano anche gli esperti.
E' personale che un pezzo di merda come Fabio Moneta possa scrivere
menzogne
e versare lacrime di coccodrillo, e una banda di deficienti applauda e
scriva
una marea di cazzate ignoranti, quando una vedova sta urlando ogni
sera al
buio la propria disperazione e solitudine.
E' personale che si debba prendere posizioni forti e pubblicare
''vignette''
come quella che ridicolmente ci intimi di togliere, perche' nessun
magistrato
ha la competenza e il sostegno peritale per stabilire l'esatto
svolgimento dei
fatti, e perche' non e' piu' tempo di andare sotto casa di questi
bastardi
e sparargli in faccia, come meriterebbero.
E' molto, molto personale, t'assicuro.
Stefano Di Cagno
vice direttore
Captain Nemo

Post by Poseidon
Premetto che non conosco il Sig. Moneta, nè la sua didattica, ma in questo
momento sono vicino al suo dolore.
COME MAI continuate a rompere i coglioni con questi interrogativi? E'forse
compito Vostro risolvere il caso? C'è qualcosa di personale fra Voi e la
PSA o con il sig. Moneta? Come mai attaccate sempre tutti? Fate tutto
questo solo per pubblicità al Vostro sito?
Domy
P.S. Fate sparire quella vignetta dal sito che è vergognosa come le Vostre
insinuazioni.

[Poseidon]

Caro Stefano di Cagno,
se leggi bene nel mio post mi sono firmato e, nella mail c'è pure il
cognome.
Ho scritto di essere vicino al dolore di Fabio e non di non esserlo nei
confronti della famiglia del Bonazzo alla quale vanno le mie più sentite
condoglianze.
Al mio paese si usa gettare acqua sul fuoco non benzina come stai facendo,
vuoi dare tu una spiegazione alla famiglia in qualità di non so cosa o fai
l'avvocato e vuoi condurre tu questa causa per convincere poi tutti noi
Tek a non andare più a certe profondità o a farlo con la didattica che più
vi piace?
Credo che tu e la tua redazione stiate scrivendo una "marea di cazzate"
che a noi "banda di deficienti" non ci interessano minimamente, le Vostre
lotte con le varie didattiche le conosciamo.
Il sig. Fabio Moneta ha dato una spiegazione anche se non era tenuto a
farlo in questa sede e voi oltre ad accusarlo di omicidio (chi cazzo siete
per farlo?)gli date anche del pezzo di merda, non conoscendo ancora
l'esito dell'autopsia.


Domenico Tripodi

P.S. Forse dovrei chiedermi perchè Vi ho letto e perchè vi ho risposto?

Post by redazione Captain Nemo
Egregio signore,
il tuo scritto è interessante e pone molti nuovi interrogativi
ai tanti che nascono dal post di Moneta.
Prima di tutto chi sei, e poi come mai sei vicino al dolore di
Moneta e non a quello della famiglia di Guido Bonazzo, ai suoi cari
che sicuramente vorranno sapere cosa è successo veramente al
congiunto,
e che no lo saprano mai se si lascia fare a Braga e soci.
Una delle ragioni per cui ci si interessa a un caso come questo è
la ricerca della verità, che magari si sospetta, o in questo caso
si ha la certezza che venga celata.
Vedi, esimio, capisco che sia straziante per te leggere le lacrime di
coccodrillo di Moneta, ma forse dovresti figurarti lo stato di chi
ha perso un parente per un'immersione subacquea. L'angoscia di chi
non sa capacitarsi del perche' e del percome, e viene anche insultato
e offeso dalle bugie dei responsabili, che si pongono come ''amici''.
Forse dovresti chiederti come mai si vada a insegnare a una persona
a scendere in un lago buio a 100 metri di profondita' senza un
assistente,
come previsto da qualsiasi didattica, anche dalla PSA stessa.
Forse dovresti chiederti come mai ci si porta a fare questa
''passeggiata''
che presumo fosse anche pagata - a meno che non fosse uno dei tanti
corsi gratuiti, nel qual caso si capisce perche' si risparmiasse su
vari accorgimenti... - un terzo amico non addestrato alla tutela
didattica
dell'allievo.
Forse dovresti chiederti come mai Moneta ha deciso che Bonazzo fosse
morto, quando nemmeno il 118, intervenuto successivamente, si è preso
questa
responsabilita'.
Forse dovresti chiederti come mai Moneta non abbia messo in assetto
neutro la vittima, riposizionando l'erogatore e portandolo in
superficie
lentamente, non abbia evitato danni da sovradistensione e occlusione
delle
vie aeree, accertandosi di allertare i soccorsi e fornire le
indicazioni sul
profilo di immersione e le miscele usate, visto che non aveva nessun
assistente nemmeno in superficie che lo facesse per lui.
Forse dovresti chiederti come mai un istruttore che pubblicizza la
sicurezza dei
propri corsi, non e' in grado di fare una simile semplice e normale
procedura, che non comporta alcun rischio serio per se stesso, dato
che, come
di certo saprai, e' consuetudine uscire in superficie con risalite di
emergenza controllate, o per il salto in camera iperbarica, e poi
ricomprimersi. E, comunque, per salvare una vita ci si puo' anche fare
un
po' di bua, visto che fai quel MESTIERE.
Forse, ripeto forse, queste cose non ti sembrano patrimonio di
capacita'
ed esperienza in un istruttore tecnico da 100 metri, e quindi le
domande
che poniamo, in effetti, diventano solo una rottura di coglioni,
inutile,
visto che chiunque e' libero di fare come gli pare e chi se ne frega.
Forse per te un istruttore è solo una cosa inutile, una patacca dietro
la quale
c'è una persona, che non serve ad altro che a dire ero in acqua con
l'istruttore ma era come se non ci fosse...
Forse per te è normale che si vada a 100 metri, e che una persona ti
metta lassotto ''sotto stress'', e poi non sia in grado di risolvere
le cose se lo stress ti uccide. O addirittura che non si sia accertato
se puoi reggere o
meno lo stress stesso da un punto di vista medico.
Per quanto concerne il resto, si, per noi e' una questione personale.
E' personale il fatto che la subacquea sia diventata uno schifo.
E' personale il fatto che ci siano persone che sono in carcere
all'ergastolo
per aver rubato una macchina nel 1973, condannate per concorso morale,
e che
nessuno dei proprietari di agenzie didattiche che hanno personalmente
formato
e brevettato istruttori colpevoli di omicidio per aver usato i loro
sistemi
siano liberi, guadagnino e facciano anche gli esperti.
E' personale che un pezzo di merda come Fabio Moneta possa scrivere
menzogne
e versare lacrime di coccodrillo, e una banda di deficienti applauda e
scriva
una marea di cazzate ignoranti, quando una vedova sta urlando ogni
sera al
buio la propria disperazione e solitudine.
E' personale che si debba prendere posizioni forti e pubblicare
''vignette''
come quella che ridicolmente ci intimi di togliere, perche' nessun
magistrato
ha la competenza e il sostegno peritale per stabilire l'esatto
svolgimento dei
fatti, e perche' non e' piu' tempo di andare sotto casa di questi
bastardi
e sparargli in faccia, come meriterebbero.
E' molto, molto personale, t'assicuro.
Stefano Di Cagno
vice direttore
Captain Nemo

[Max max]

Post by redazione Captain Nemo
E' personale che un pezzo di merda come

Evita queste espressioni se vuoi continuare a scrivere qui.

[Sir Lancillotto]

Non credo che la ricerca della verità spetti a te come a nessun altro qui
sopra.

Se ci sono delle responsabilità dovranno essere accertate da chi di dovere e
non certamente te.

Se non erro, MaxMax potrà venirmi in aiuto su questo, nel caso di apertura
di un inchiesta potrebbe essere fatto divieto di promulgare informazioni al
di fuori dell'ambito giudiziario, non vedo per cui il motivo di dare a te
delle informazioni.

Indipendentemente dal fatto di avere ragione o torto il sig. Moneta si è
presentato qui come una persona civile
al contrario di chi, come te, è capace solo di insulti, illazioni gratuite
ed accuse non provate.

Personalmente non conosco ne te ne Moneta ma faccio difficoltà ad
immaginarti come essere umano.
Speculare sulla morte di una persona - perchè è questo che state facendo -
per tirare acqua al vostro mulino
è il massimo della bassezza alla quale un uomo può protendere...... come si
dice in questi casi "avete raggiunto il
fondo ed avete iniziato a scavare"....................

Marco.

Post by redazione Captain Nemo
Egregio signore,
il tuo scritto è interessante e pone molti nuovi interrogativi
ai tanti che nascono dal post di Moneta.
Prima di tutto chi sei, e poi come mai sei vicino al dolore di
Moneta e non a quello della famiglia di Guido Bonazzo, ai suoi cari
che sicuramente vorranno sapere cosa è successo veramente al
congiunto,
e che no lo saprano mai se si lascia fare a Braga e soci.
Una delle ragioni per cui ci si interessa a un caso come questo è
la ricerca della verità, che magari si sospetta, o in questo caso
si ha la certezza che venga celata.
Vedi, esimio, capisco che sia straziante per te leggere le lacrime di
coccodrillo di Moneta, ma forse dovresti figurarti lo stato di chi
ha perso un parente per un'immersione subacquea. L'angoscia di chi
non sa capacitarsi del perche' e del percome, e viene anche insultato
e offeso dalle bugie dei responsabili, che si pongono come ''amici''.
Forse dovresti chiederti come mai si vada a insegnare a una persona
a scendere in un lago buio a 100 metri di profondita' senza un
assistente,
come previsto da qualsiasi didattica, anche dalla PSA stessa.
Forse dovresti chiederti come mai ci si porta a fare questa
''passeggiata''
che presumo fosse anche pagata - a meno che non fosse uno dei tanti
corsi gratuiti, nel qual caso si capisce perche' si risparmiasse su
vari accorgimenti... - un terzo amico non addestrato alla tutela
didattica
dell'allievo.
Forse dovresti chiederti come mai Moneta ha deciso che Bonazzo fosse
morto, quando nemmeno il 118, intervenuto successivamente, si è preso
questa
responsabilita'.
Forse dovresti chiederti come mai Moneta non abbia messo in assetto
neutro la vittima, riposizionando l'erogatore e portandolo in
superficie
lentamente, non abbia evitato danni da sovradistensione e occlusione
delle
vie aeree, accertandosi di allertare i soccorsi e fornire le
indicazioni sul
profilo di immersione e le miscele usate, visto che non aveva nessun
assistente nemmeno in superficie che lo facesse per lui.
Forse dovresti chiederti come mai un istruttore che pubblicizza la
sicurezza dei
propri corsi, non e' in grado di fare una simile semplice e normale
procedura, che non comporta alcun rischio serio per se stesso, dato
che, come
di certo saprai, e' consuetudine uscire in superficie con risalite di
emergenza controllate, o per il salto in camera iperbarica, e poi
ricomprimersi. E, comunque, per salvare una vita ci si puo' anche fare
un
po' di bua, visto che fai quel MESTIERE.
Forse, ripeto forse, queste cose non ti sembrano patrimonio di
capacita'
ed esperienza in un istruttore tecnico da 100 metri, e quindi le
domande
che poniamo, in effetti, diventano solo una rottura di coglioni,
inutile,
visto che chiunque e' libero di fare come gli pare e chi se ne frega.
Forse per te un istruttore è solo una cosa inutile, una patacca dietro
la quale
c'è una persona, che non serve ad altro che a dire ero in acqua con
l'istruttore ma era come se non ci fosse...
Forse per te è normale che si vada a 100 metri, e che una persona ti
metta lassotto ''sotto stress'', e poi non sia in grado di risolvere
le cose se lo stress ti uccide. O addirittura che non si sia accertato
se puoi reggere o
meno lo stress stesso da un punto di vista medico.
Per quanto concerne il resto, si, per noi e' una questione personale.
E' personale il fatto che la subacquea sia diventata uno schifo.
E' personale il fatto che ci siano persone che sono in carcere
all'ergastolo
per aver rubato una macchina nel 1973, condannate per concorso morale,
e che
nessuno dei proprietari di agenzie didattiche che hanno personalmente
formato
e brevettato istruttori colpevoli di omicidio per aver usato i loro
sistemi
siano liberi, guadagnino e facciano anche gli esperti.
E' personale che un pezzo di merda come Fabio Moneta possa scrivere
menzogne
e versare lacrime di coccodrillo, e una banda di deficienti applauda e
scriva
una marea di cazzate ignoranti, quando una vedova sta urlando ogni
sera al
buio la propria disperazione e solitudine.
E' personale che si debba prendere posizioni forti e pubblicare
''vignette''
come quella che ridicolmente ci intimi di togliere, perche' nessun
magistrato
ha la competenza e il sostegno peritale per stabilire l'esatto
svolgimento dei
fatti, e perche' non e' piu' tempo di andare sotto casa di questi
bastardi
e sparargli in faccia, come meriterebbero.
E' molto, molto personale, t'assicuro.
Stefano Di Cagno
vice direttore
Captain Nemo

Post by Poseidon
Premetto che non conosco il Sig. Moneta, nè la sua didattica, ma in questo
momento sono vicino al suo dolore.
COME MAI continuate a rompere i coglioni con questi interrogativi? E'forse
compito Vostro risolvere il caso? C'è qualcosa di personale fra Voi e la
PSA o con il sig. Moneta? Come mai attaccate sempre tutti? Fate tutto
questo solo per pubblicità al Vostro sito?
Domy
P.S. Fate sparire quella vignetta dal sito che è vergognosa come le Vostre
insinuazioni.

[Max max]

Post by Poseidon
COME MAI continuate a rompere i coglioni con questi interrogativi?

Le domande mi sembrano del tutto legittime ......

Post by Poseidon
Come mai attaccate sempre tutti ?

Anche questa domanda mi sembra legittima ;-)

[viper comex]

Post by Poseidon
Premetto che non conosco il Sig. Moneta, nè la sua didattica, ma in questo
momento sono vicino al suo dolore.
COME MAI continuate a rompere i coglioni con questi interrogativi? E'forse
compito Vostro risolvere il caso? C'è qualcosa di personale fra Voi e la
PSA o con il sig. Moneta? Come mai attaccate sempre tutti? Fate tutto
questo solo per pubblicità al Vostro sito?
Domy

Ciao Domy, personalmente non sono vicino al dolore di nessuno in quanto
a me totalmente sconosciuti però, se proprio dovessi "dare" la mia
vicinanza di dolore, la darei senza alcun ripensamento alla moglie di
quel ragazzo....
Non sono amico di SDC, tantomeno condivido il suo modo di trasmettere le
proprie opinioni, però oggettivamente non mi pare abbia scritto
interrogativi balzani.

Anzi direi che ci sono molti spunti di riflessione sul fattore sicurezza
e programmazione di una immersione di corso e, se insistono degli
standard didattici, come mai non sono stati applicati...

Non voglio giudicare l'esternazione di Moneta perchè a mio parere
totalmente inutile in questo contesto.

Per quanto riguarda il comportamento di un istruttore, a mio parere non
puoi permetterti il "lusso" di creare presupposti di rischio in più
rispetto a quelli insistenti in una immersione a 100mt. ed in caso di
problemi, dovresti avere la freddezza e determinazione di operare al
meglio per fare qualsiasi, dico qualsiasi, azione atta a salvare una
vita posta nelle tue mani.

Forse, e dico forse, Moneta ha un brutto tarlo nella testa e nel cuore,
solo in questo posso comprendere ciò che prova e non lo invidio.

Ciao e prepara la lupara.

[Poseidon]

Post by viper comex
Forse, e dico forse, Moneta ha un brutto tarlo nella testa e nel cuore,
solo in questo posso comprendere ciò che prova e non lo invidio.

Appunto, non sarebbe più giusto non rompergli come sta facendo il sig. Di
Cagno?

Post by viper comex
Ciao e prepara la lupara.

Sempre pronta, baciamo le mani.

domy

[nicola tegoni]

ciao Domy,

non condivido gli atteggiamenti della redazione di Captain Nemo, e ho
delle preplessita' anche sulle motivazioni (ma queste sono IMHO) pero'
le domande non sono cosi' peregrine. L'unico problema e' (sempre IMHO)
che IHS non e' il posto per fare il processo a Fabio Moneta.

Se poi vogliamo aggiungere che qualsiasi chiacchiera non riportera' in
vita Guido (che non conoscevo)abbiamo la dimensione di quella che puo'
essere la nostra discussione.

IN SINTESI:

- Le procedure previste per questi casi sono/sarebbero state sufficienti
in un caso COME questo?

Se si vanno bene cosi'
Se no vanno/andrebbero modificate e possiamo parlare di COME farlo

lasciamo agli organi competenti il compito di stabilire la colpevolezza
o meno delle persone coinvolte (in particolare non ho opinioni in
merito, nessuno me ne voglia), anche perche' a parlarne tanto finisce
che ci creiamo convinzioni basate su fattori di simpatia o antipatia e
decidiamo in base a quello e non in base a dati oggettivi.

Parliamo di subacquea, non di morti ne' di processi, pls.

ciao
:-)
--
Nick

[Poseidon]

Post by nicola tegoni

Post by nicola tegoni
lasciamo agli organi competenti il compito di stabilire la colpevolezza

o meno delle persone coinvolte (in particolare non ho opinioni in
merito, nessuno me ne voglia), anche perche' a parlarne tanto finisce
che ci creiamo convinzioni basate su fattori di simpatia o antipatia e
decidiamo in base a quello e non in base a dati oggettivi.
Parliamo di subacquea, non di morti ne' di processi, pls.
ciao
:-)
--
Nick

Mi pare che è quello che ho detto io no?
Non è compito nostro giudicare nessuno

ciao
domy

[nicola tegoni]

Post by Poseidon
Mi pare che è quello che ho detto io no?
Non è compito nostro giudicare nessuno
ciao
domy

Certo :-)
solo che ti sei lasciato coinvolgere dai toni alti usati dal tuo
intelocutore, volevo solo abbassare i toni per evitare un flame su un
morto. Ripeto che le domande di Captain Nemo, anche se poste in modo
neanderthaliano, non sono sbagliate...

ciao
:-)
--
Nick

[nicola tegoni]

Post by Poseidon
Mi pare che è quello che ho detto io no?
Non è compito nostro giudicare nessuno
ciao
domy

Vero :-), solo che ti sei lasciato coinvolgere dai toni provocatori del
tuo interlocutore e volevo evitare che la discussione si trasformasse in
un flame su un morto. Come ho gia' detto, anche se i sistemi di Captain
Nemo sono Neanderthaliani le domande non sono peregrine.

ciao
:-)
--
Nick
P.S. Spero che questo messaggio compaia nel posto giusto...

[Sir Lancillotto]

Post by nicola tegoni
un flame su un morto. Come ho gia' detto, anche se i sistemi di Captain
Nemo sono Neanderthaliani

Secondo me molto peggio dei Neanderthaliani, almeno quelli avevano dall loro
milioni di anni di cultura ed evoluzione in meno.... ;-)

Post by nicola tegoni
le domande non sono peregrine.

Vero, ma non sono loro a doverle fare.

Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

[Luca Menegotto]

Non condivido i modi del Di Cagno e dei soci, sia chiaro, per il
semplice fatto che leggendo mi sembra sempre che vi sia lo
sfruttamento di casi 'generali' perr questioni assolutamente
'personali'.

Non condivido pero' nemeno quanto tu dici. Se non ci pensano loro, o
Striscia, o le Iene, o altri benemeriti che non avrebbero titolo,
purtroppo in Italia non si risolverebbe nulla. Un esempio?
sull'I-TIGI di Ustica abbiamo lasciato fare a chi di competenza e son
passati 23 anni. Tu sai qualcosa di ufficiale??

Per cui benvengano anche i 'maleducati', se servono per smuovere il
torbido......

Ciao!
Luca Menegotto.


On Thu, 13 Nov 2003 10:46:13 +0100, "Sir Lancillotto"

Post by Sir Lancillotto
Vero, ma non sono loro a doverle fare.

[nicola tegoni]

Condivido
:-)

--
Nick

Post by Luca Menegotto
Non condivido i modi del Di Cagno e dei soci, sia chiaro, per il
semplice fatto che leggendo mi sembra sempre che vi sia lo
sfruttamento di casi 'generali' perr questioni assolutamente
'personali'.
Non condivido pero' nemeno quanto tu dici. Se non ci pensano loro, o
Striscia, o le Iene, o altri benemeriti che non avrebbero titolo,
purtroppo in Italia non si risolverebbe nulla. Un esempio?
sull'I-TIGI di Ustica abbiamo lasciato fare a chi di competenza e son
passati 23 anni. Tu sai qualcosa di ufficiale??
Per cui benvengano anche i 'maleducati', se servono per smuovere il
torbido......
Ciao!
Luca Menegotto.
On Thu, 13 Nov 2003 10:46:13 +0100, "Sir Lancillotto"

Post by Sir Lancillotto
Vero, ma non sono loro a doverle fare.

[Sir Lancillotto]

Luca, condivido che qualcuno ci debba pensare, ma Striscia & Co.
generalmente portano delle prove,
francemente io qui non ho visto nessuna e ripeto nessuna prova.

Inoltre, a mio modesto modo di vedere, nel momento in cui si passa agli
insulti gratuiti si perde ogni qualsivoglia diritto ad avere spiegazioni e/o
risposte a domande.

Che poi in Italia la giustizia non funzioni siamo tutti d'accordo ma da qui
all'anarchia totale e a farsi giustizia da soli ce ne passa!

Ciao, Marco.
Sir Lancillotto.

Post by Luca Menegotto
Non condivido i modi del Di Cagno e dei soci, sia chiaro, per il
semplice fatto che leggendo mi sembra sempre che vi sia lo
sfruttamento di casi 'generali' perr questioni assolutamente
'personali'.
Non condivido pero' nemeno quanto tu dici. Se non ci pensano loro, o
Striscia, o le Iene, o altri benemeriti che non avrebbero titolo,
purtroppo in Italia non si risolverebbe nulla. Un esempio?
sull'I-TIGI di Ustica abbiamo lasciato fare a chi di competenza e son
passati 23 anni. Tu sai qualcosa di ufficiale??
Per cui benvengano anche i 'maleducati', se servono per smuovere il
torbido......
Ciao!
Luca Menegotto.
On Thu, 13 Nov 2003 10:46:13 +0100, "Sir Lancillotto"

Post by Sir Lancillotto
Vero, ma non sono loro a doverle fare.

[Max max]

Post by nicola tegoni
abbiamo la dimensione di quella che puo'
essere la nostra discussione.

Concordo.

[f***@virgilio.it]

VERGOGNATEVI
Franco Bottazzi

[Roberto Petillo]

Sembrate dei miseri sciacalli!
Che schifo, sono indignato!

[Max max]

Post by redazione Captain Nemo
Certi di cominciare a ricevere risposte esaurienti, ringraziamo.

A proposito di trasparanza ma la sentenza di assoluzione del processo per
diffamazione promessa come pubblicata nel sito ma non presente in esso
quando sarà dato leggerla ?

[massimo barberini]

Post by Fabio
sue condizioni. Né posso seguirlo fino alla superficie a causa della lunga
decompressione da effettuare.

A parte un ovvio e doveroso ringraziamento per il resoconto che hai
coraggiosamente postato!!
Sono particolarmente perplesso sulla decisione di cui sopra!!!

Onan

[the Archeopteryx]

Post by massimo barberini
Sono particolarmente perplesso sulla decisione di cui
sopra!!!

Eh, ci pensavo pure io. Solo i Buddha onniscienti sanno se
avrei fatto o meno la stessa cosa. Si dice il solito "dovrei
trovarmici" ma non so se mai riscenderò a profondità di quel
genere e spero che per me rimanga sempre una questione di
principio.

["Luca"]

Post by the Archeopteryx

Post by massimo barberini
Sono particolarmente perplesso sulla decisione di cui
sopra!!!

Eh, ci pensavo pure io. Solo i Buddha onniscienti sanno se

Permettetemi di dissentire!!!

Se non ricordo male (e non ricordo male), già dal corso base (FIAS) mi fu
insegnato che:

"meglio un sub infortunato che due".

Teoria un po' cinica, ma che mi permette di non rimanere perplesso
difronte all'affermazione di Fabio.

Per mia fortuna non mi sono mai trovato difronte a decisioni così
drastiche, ma sicuramente non me la sento di additare una
decisione "conservativa" come quella presa dall'istruttore.
--
Ciao
Luca

Inviato da www.mynewsgate.net

[massimo barberini]

Post by "Luca"
Permettetemi di dissentire!!!
Se non ricordo male (e non ricordo male), già dal corso base (FIAS) mi fu
"meglio un sub infortunato che due".

Bè, sono punti di vista, io dico un'altra cosa!
Meglio tentare di salvare l'infortunato, che finirlo definitivamente!

mb

["Luca"]

Post by massimo barberini
Bè, sono punti di vista, io dico un'altra cosa!
Meglio tentare di salvare l'infortunato, che finirlo definitivamente!

Mi sembra estrema!!

Mi calo un momento nei panni di Fabio:

sono a -45, risalgo da 101 mt, ho (la butto la') 45 min di deco da fare, il
mio compagno pallona, cerco di afferrarlo, non risponde ai miei stimoli, sono
già salito di qualche metro, che faccio, gli vado dietro , lo lascio, lo
lascio , gli vado dietro, DIO NON LO SO!!! decido di lasciarlo, con la paura
ed il groppo in gola, lo vedo mentre sale sempre più velocemente verso la luce
faccio tutta la deco, sono disperato come starà il mio amico, avrò fatto la
scelta giusta,.....riemergo etc... etc...

Rientro nei miei panni.

Massimo, credimi che sono stati attimi concitati per me che ho scritto,
figurati per lui che li ha vissuti; non sono scelte facili, ti devi trovare li
per poter dire come reagiresti, per quanto il mio spirito di soccorso possa
essere forte (e credimi che lo è) non credo che in una situazione del genere,
dove già so' che 99 su 100 finisce male, mi sacrificherei anch'io per dire
(anzi per pensare, visto che non penso che me la caveri) "io c'ho provato".

Io a priori la penso così, liberissimo di nonn concordare, ma credi che....



--
Ciao
Luca

Inviato da www.mynewsgate.net

[Francesco R.]

Mi associo a tutti quelli che dicono che uno dovrebbe trovarcisi, per
decidere...
Tuttavia, se ci sono dei soccorsi in superficie, forse non è meglio che
se ne occupino loro? E' comunque meglio che debbano soccorrere una
persona sola, piuttosto che due...
Se non ci fosse stato nessuno in superficie, allora il problema sarebbe
stato diverso..

F.

Post by massimo barberini
Bè, sono punti di vista, io dico un'altra cosa!
Meglio tentare di salvare l'infortunato, che finirlo definitivamente!